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Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede ploumploum » Lun 11 Nov 2019 12:39

Après la batacazo d'hier, Albert Rivera renonce à la présidence de Ciudadanos qu'il occupait depuis 2006, à son mandat de député et plus largement se retire de la vie politique.

Un congrès extraordinaire est prévu début 2020.

https://elpais.com/politica/2019/11/10/ ... 03079.html
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Eco92 » Lun 11 Nov 2019 15:31

C's a pâti de son ancrage à droite. Diriger en coalition avec le PP corrompu et le soutien de Vox a été mal reçu par des électeurs, par ailleurs leurs électeurs les plus radicaux sur la question catalane (C's a aussi augmenté en réaction à la montée indépendantiste) ont trouvé dans Vox un parti qui allait encore plus loin, enfin leur refus de toute alliance avec PSOE alors qu'ils auraient pu avoir un bloc stable (pour leur défense j'ignore sur le PSOE était vraiment ouvert) les a à la fois ancré à droite et rendu pour beaucoup responsables de ce retour aux urnes pour des raisons électoralistes. Il s'est ainsi beaucoup dit que C's espérait une coalition PSOE-UP avec les catalans en soutien pour être l'opposition forte, pas de bol élection, et chute.

Et tiens, Manuel Valls pense à se présenter aux prochaines élections pour la présidence de la Generalitat (il serait donc devenu espagnol ? Ou prévoir de le devenir ?).
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede ploumploum » Lun 11 Nov 2019 16:09

Azertyuiop a écrit:Résultat définitif (100% dépouillés mais peut-être y aura-t-il des corrections) pour le Congrès : (seuls les partis ayant atteint 0,5% des suffrages exprimés ou obtenu au moins un siège sont cités)

Inscrits : 34.872.054
Votants : 24.365.851 (69,87 %)
Abstention : 10.506.203 (30,13 %)
Votes nuls : 249.499 (1,02 %)
Votes blancs : 216.515 (0,9 %)
Exprimés (comprennent les votes blancs mais pas les nuls) : 24.149.336

Parti/nombre de sièges/nombre de voix/pourcentage de voix

PSOE 120 6.752.983 28 %
PP 88 5.019.869 20,82 %
VOX 52 3.640.063 15,09 %
PODEMOS-IU 35 3.097.185 12,84 %
ERC-SOBIRANISTES 13 869.934 3,61 %
Cs 10 1.637.540 6,79 %
JxCAT-JUNTS 8 527.375 2,19 %
PNV 7 377.423 1,57 %
EH Bildu 5 276.519 1,15 %
MÁS PAÍS 3 554.066 2,3 %
CUP-PR 2 244.754 1,01 %
CCa-PNC-NC 2 123.981 0,51 %
NA+ 2 98.448 0,41 %
BNG 1 119.597 0,5 %
PRC 1 68.580 0,28 %
¡TERUEL EXISTE! 1 19.696 0,08 %
PACMA 0 226.469 0,94 %


Il ne s'agit que des résultats provisoires issus des bureaux installés sur le territoire national. Il manque l'équivalent 2,1-2,2 millions d'inscrits installés un peu partout à travers le monde. Leurs bulletins doivent être dépouillés d'ici mi-novembre.

Il est prévu que la nouvelle législature soit installée le 3 décembre. Si accord il y a, un vote d'investiture pourrait avoir lieu durant la semaine du 16 décembre.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... idura.html

Azertyuiop a écrit:- Et enfin, le retour aux urnes mais ce serait ridicule de réitérer alors que ce premier retour aux urnes n'a rien débloqué, bien au contraire. Si retour aux urnes il y a, ce devrait être après modification du mode de scrutin (permettant de dégager plus facilement des majorités) pour que ce soit utile mais difficile de ne pas soupçonner le gouvernement de manoeuvre politicienne si ça devait avoir lieu. Et puis bon, sans doute faudrait-il une majorité pour procéder à un tel changement...

Nous avons encore vu hier les aspects positifs de la proportionnelle.

Pour le reste, si réforme électorale il doit y avoir, elle devra je pense s'appuyer une réforme constitutionnelle puisque l'article 68 précise :
1. Le Congrès se compose de 300 députés au moins et 400 députés au plus, élus au suffrage universel, libre, direct et secret, selon les dispositions établies par la loi.

2. La circonscription électorale est la province. Les populations de Ceuta et de Melilla sont représentées, chacune, par un député. La loi fixe le nombre total des députés, assignant une représentation minimale à chaque circonscription et répartissant les autres sièges proportionnellement à la population.

3. L'élection a lieu dans chaque circonscription selon le critère de la représentation proportionnelle.
[...]


Si l'abaissement du nombre à 300 est faisable en revanche tout changement de l'article (par eexmple, l'ajout d'une prime majoritaire) ci-dessus sera compliqué. PSOE+PP n'ont pas les 3/5ème au Congrès (au Sénat, c'est OK) et même s'ils atteignent ce seuil (via l'appui de NA+ par exemple), il est probable que Podemos à gauche et VOX à l'extrême-droite demandent la tenue d'un référendum, ce qui est possible selon l'alinéa 3 de l'article 167.
https://mjp.univ-perp.fr/constit/es1978.htm#10


Pour revenir aux résultats, on notera, outre ses premières places en Murcie et sur Ceuta, que VOX obtient la 3ème place en Andalousie avec 20,39 % et talonne le PP (0,15 pt et moins de 7000 voix d'écart). Il le dépasse même dans la moitié des provinces de la région.

Autre résultat notable mais déjà observé en avril : la droite PP n'obtient aucun siège au Pays-Basque. Mais d'éventuelles corrections et le dépouillement des expatriés pourraient changer la donne : en Biscaye, le PP loupe un siège pour 163 voix au profit du PNV.


Enfin signalons que les séparatistes catalans les plus radicaux, incarnés par le mouvement "Tsunami Démocratique", fêtent à leur manière les résultats enregistrés en Catalogne :
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ancia.html
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Ramdams » Lun 11 Nov 2019 22:40

ploumploum a écrit:Nous avons encore vu hier les aspects positifs de la proportionnelle.


Attention, le système électoral en vigueur en Espagne est finalement assez peu proportionnel. Dans la grande majorité des circoncriptions, le nombre de sièges en jeu est inférieur à 10.

Image

Un découpage qui avantage grandement les grands partis mais surtout les partis régionalistes. Le blocage à mon sens vient plutôt de la surreprésentation de ces partis au Congrès qu'une proportionnelle qui existe sur le papier mais qui est dans les faits bien atténuée.

C'est ainsi que la gauche indépendantiste catalane ERC a gagné 13 députés, avec 3.61 % des votes au niveau national et que C's n'en a gagné que 10 avec 6.79 %.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Eco92 » Lun 11 Nov 2019 23:07

Notons que cette surreprésentation reste toutefois moindre avec la proportionnelle, je pense au Canada et son scrutin uninominal à un tour qui favorise très fortement le Bloc québécois par exemple, qui a ainsi obtenu 32 députés avec 7,7 % des suffrages (le Québec reste une province très peuplée au pays) contre 24 députés au Nouveau parti démocratique qui a pourtant obtenu 15,9 %. Si ça avait été uninominal en Espagne on pourrait avoir encore moins de partis "traditionnels" en Catalogne par exemple et plus encore de partis spécifiques, avec encore plus de poids. A cet égard, la proportionnelle qui y est en place est plutôt dans l'intérêt du bipartisme.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Estagel66 » Mar 12 Nov 2019 09:00

Ces élections permettent de constater l'échec de la politique menée contre les indépendantistes catalans.
En 4 ans, entre les élections du 20/12/2015 et celles du 10/11/2019: les partis indépendantistes ont progressé de 9.80% et de
412 547 voix. Ils ont obtenu 6 sièges de députés et 2 sièges de sénateurs supplémentaires.
Cette progression des partis régionalistes est générale :
- au Pays basque, le PNV + EH Bildu font 50.77%, en progression de 11%
- en Navarre, EH Bildu obtient 1 siège de député
- en Galice, BNG, gauche régionaliste, récupère 1 siège perdu en 2011.
- en Cantabrique, PRC a progressé et maintient le siège acquis, pour la première fois, en avril 2019
- à Téruel, une coalition d'électeurs a présenté une liste qui arrive en tête et qui a pour seul objectif que "Madrid n'oublie pas cette Espagne rurale".

Sanchez annonce qu'il va discuter avec tous les partis sauf Vox et les 3 partis indépendantistes.
Le PSC indique qu'une grande coalition avec le PP est à exclure, c'est une ligne rouge à ne pas dépasser.
Le PNV demande qu'un accord soit trouvé entre le PSOE et Podemos.

La majorité relative est : PSOE (120) + Podemos (32) + Mas Pais (3) + PNV (7) + PRC (1) + BNG (1) + CCa (2) soit 166 sièges.
Tout va dépendre de l'attitude des 10 députés de Ciudadanos. Avec la démission de Rivera, ce parti n'a plus de chef et la nouvelle ligne politique doit être définie. Sachant que l'une des causes de l'effondrement de ce parti est la possibilité évoquée par Rivera de gouverner avec le PSOE en cas de blocage.
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede PhB » Mar 12 Nov 2019 15:33

ploumploum a écrit:
Azertyuiop a écrit:Résultat définitif (100% dépouillés mais peut-être y aura-t-il des corrections) pour le Congrès : (seuls les partis ayant atteint 0,5% des suffrages exprimés ou obtenu au moins un siège sont cités)

Inscrits : 34.872.054
Votants : 24.365.851 (69,87 %)
Abstention : 10.506.203 (30,13 %)
Votes nuls : 249.499 (1,02 %)
Votes blancs : 216.515 (0,9 %)
Exprimés (comprennent les votes blancs mais pas les nuls) : 24.149.336

Parti/nombre de sièges/nombre de voix/pourcentage de voix

PSOE 120 6.752.983 28 %
PP 88 5.019.869 20,82 %
VOX 52 3.640.063 15,09 %
PODEMOS-IU 35 3.097.185 12,84 %
ERC-SOBIRANISTES 13 869.934 3,61 %
Cs 10 1.637.540 6,79 %
JxCAT-JUNTS 8 527.375 2,19 %
PNV 7 377.423 1,57 %
EH Bildu 5 276.519 1,15 %
MÁS PAÍS 3 554.066 2,3 %
CUP-PR 2 244.754 1,01 %
CCa-PNC-NC 2 123.981 0,51 %
NA+ 2 98.448 0,41 %
BNG 1 119.597 0,5 %
PRC 1 68.580 0,28 %
¡TERUEL EXISTE! 1 19.696 0,08 %
PACMA 0 226.469 0,94 %


Il ne s'agit que des résultats provisoires issus des bureaux installés sur le territoire national. Il manque l'équivalent 2,1-2,2 millions d'inscrits installés un peu partout à travers le monde. Leurs bulletins doivent être dépouillés d'ici mi-novembre. (...)

Les votes d'expatriés diffèrent-ils sensiblement de ceux des Espagnols restés au pays ?
La composition des Cortes et du Sénat peut-elle changer au point de modifier les rapports de force ?
Dans quel sens ?
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede PhB » Mar 12 Nov 2019 17:27

ploumploum a écrit:Pour le reste, si réforme électorale il doit y avoir, elle devra je pense s'appuyer une réforme constitutionnelle puisque l'article 68 précise :
1. Le Congrès se compose de 300 députés au moins et 400 députés au plus, élus au suffrage universel, libre, direct et secret, selon les dispositions établies par la loi.

2. La circonscription électorale est la province. Les populations de Ceuta et de Melilla sont représentées, chacune, par un député. La loi fixe le nombre total des députés, assignant une représentation minimale à chaque circonscription et répartissant les autres sièges proportionnellement à la population.

3. L'élection a lieu dans chaque circonscription selon le critère de la représentation proportionnelle.
[...]


Si l'abaissement du nombre à 300 est faisable en revanche tout changement de l'article (par eexmple, l'ajout d'une prime majoritaire) ci-dessus sera compliqué.

Autre question : quelqu'un pourrait-il simuler les résultats de ces élections dans les hypothèses où le nombre de députés aurait été réduit de 350 à 300 ou augmenté à 400 ?
Je présume que les résultats auraient été modifiés mais j'ai du mal à voir quels en auraient été les gagnants et les perdants (hormis C's, perdant à 300 et gagnant à 400 au vu de son score et des seuils de représentativité à atteindre).
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Républicain67 » Mar 12 Nov 2019 17:39

Ramdams a écrit:
ploumploum a écrit:Nous avons encore vu hier les aspects positifs de la proportionnelle.


Attention, le système électoral en vigueur en Espagne est finalement assez peu proportionnel. Dans la grande majorité des circoncriptions, le nombre de sièges en jeu est inférieur à 10.

Image

Un découpage qui avantage grandement les grands partis mais surtout les partis régionalistes. Le blocage à mon sens vient plutôt de la surreprésentation de ces partis au Congrès qu'une proportionnelle qui existe sur le papier mais qui est dans les faits bien atténuée.

C'est ainsi que la gauche indépendantiste catalane ERC a gagné 13 députés, avec 3.61 % des votes au niveau national et que C's n'en a gagné que 10 avec 6.79 %.



Le mode de scrutin utilisé ressemble beaucoup à celui qui existait en France sous la IVe République (avant la loi des apparentements) et en 1986, ainsi qu'à celui actuellement en place en Belgique (pour les élections fédérales et les élections régionales flamandes). Existe-t-il en Espagne, un seuil électoral?
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Re: Élections générales espagnoles anticipées de novembre 2019

Messagede Ramdams » Mar 12 Nov 2019 17:56

Oui, le seuil électoral est fixé à 3 %. L'article Wikipédia nous apprend par ailleurs qu'il est en réalité de 25 % dans les circonscriptions à 3 sièges et que le vote blanc - reconnu et compatibilisé - élève un peu ce seuil réel.
Dernière édition par Ramdams le Mar 12 Nov 2019 18:06, édité 1 fois.
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