Débattons sur le mode de scrutin

[BernardD]

Où voyez vous ces députés élus? Dans quelles circonscriptions? J'ai du mal à trouver comme un nombre si élevé de députés RN et FI pourraient être élus. Pour le RN, ça voudrait dire un carton plein dans les Hauts-de-France, PACA et le Grand Est.

Concernant le score du RN, en l'état actuel de faiblesse (temporaire ??) de LR (cf sondages pour les européennes), il y aurait de nombreux duels LREM / RN , ce qui favoriserait chacun de ces deux partis et permettrait à LREM de limiter ses pertes et au RN de conquérir des sièges dans ses zones de force : Nord, Grand Est, Midi méditerranéen ( aux présidentielles de 2017, sauf erreur, MLP était au dessus de 50 % dans 45 circos et entre 45 et 50 % dans 66 circos).

Concernant FI (et le PCF),en 2017, leurs candidats avaient affronté principalement LREM dans 74 duels ( il s'agit des circos très ancrées à gauche, pour lesquelles le PS est repassé derrière FI en 2017 et risque bien de rester derrière lui); dans ce type de circos, ces duels deviendront des duels FI/LREM ou FI/LR ou FI/RN; dès lors, passer des 34 députés actuels (FI, PCF et alliés) à 50 est ambitieux mais pas irréaliste.

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[Républicain67]

La FI et le PCF n'ont, en dehors de la "ceinture rouge" de Paris pas le même électorat. En province (à quelques cas près, comme Le Havre, Amiens ou le Pays-Haut lorrain), le vote FI est surtout métropolitain (Lille, Montpellier, Bordeaux, Marseille) et ex-PS. L'Ariège n'est pas non plus un fief communiste à proprement parler. Le PCF conserve en province des fiefs, qui sont différents à ceux de la FI: le Bourbonnais, la Basse-Seine et Dieppe en Normandie, le Valenciennois, certes parties des Bouches-du-Rhône...

Les zones de forces de la gauche (au sens large) et du RN/FN ne concordent que rarement. Les anciens fiefs socialistes ou communistes votant désormais fortement pour le parti frontiste sont en fait assez peu nombreux: le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, la vallée de la Fensch, certaines parties des Alpes-Maritimes, le Bassin potassique alsacien... Le plus souvent ce sont des zones de droite qui ont basculé à l'extrême droite.

Pour ne prendre que l'Alsace, le Bassin potassique est un cas assez intéressants. Jusqu'aux années 1990-2000 (fin des MDPA), les habitants du Bassin penchaient nettement pour la gauche (le FN ne faisait que des scores moyens dans le coin). Aujourd'hui, il s'agit d'uns des secteurs les plus favorables au RN en Alsace et dans le Grand Est (beaucoup plus que dans la vallée de la Fensch où la gauche résiste mieux, et que dans le Bassin houiller lorrain, qui est historiquement une terre ouvrière de droite, comme la Sarre voisine). Le nouveau canton de Wittenheim (qui regroupe quasiment toutes les communes du Bassin potassique) a été le seul, hors Strasbourg et la triangulaire de Sainte-Marie-aux-Mines, a connaître un duel gauche-FN en Alsace aux cantonales de 2015. La droite parlementaire a comme à son habitude fait un score très médiocre ici, ce qui distingue ce territoire ouvrier du reste de l'Alsace, plutôt portée sur le centre-droit.

[Azertyuiop]

Concernant FI (et le PCF),en 2017, leurs candidats avaient affronté principalement LREM dans 74 duels ( il s'agit des circos très ancrées à gauche, pour lesquelles le PS est repassé derrière FI en 2017 et risque bien de rester derrière lui); dans ce type de circos, ces duels deviendront des duels FI/LREM ou FI/LR ou FI/RN; dès lors, passer des 34 députés actuels (FI, PCF et alliés) à 50 est ambitieux mais pas irréaliste.

34 actuels ? On est plutôt sur du 30 voire moins non ?

Irréaliste, peut-être pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas le bas de la fourchette et les 70 relèvent par contre du voeu pieux.

Déjà, si on projette les sondages des européennes, il n'y a aucune progression de la FI par rapport aux dernières législatives, et il y a même plutôt un léger tassement. Le PS profiterait plus facilement de l'effondrement de la REM même s'il serait handicapé par d'éventuels candidats Génération.s (cela dit, la FI trinquerait un peu de son côté, là également).


Il y a aussi beaucoup de circonscriptions où la FI était présente au second tour et ne le serait plus cette fois-ci car doublée par le RN ,qui progresserait beaucoup, là où celui-ci n'était pas si loin du second tour.

Enfin, il est possible que l'attitude de Mélenchon envers ses partenaires potentiels ne facilitent pas les reports à gauche quand c'est la FI qui est en finale. Ajoutons à cela les raisons que j'ai déjà évoquées dans mon précédent post et les 50 députés FI-PCF sont bien plus un maximum (et un maximum optimiste) qu'un minimum.

Les zones de forces de la gauche (au sens large) et du RN/FN ne concordent que rarement. Les anciens fiefs socialistes ou communistes votant désormais fortement pour le parti frontiste sont en fait assez peu nombreux: le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, la vallée de la Fensch, certaines parties des Alpes-Maritimes, le Bassin potassique alsacien... Le plus souvent ce sont des zones de droite qui ont basculé à l'extrême droite.

Il y en a plus que ça : le Pays de Bray en Normandie en un exemple assez flagrant d'ancien bastion de la gauche qui bascule au RN. En Occitanie, on a aussi la vallée de la Garonne. On a aussi le Médoc en Gironde, certains territoires ruraux du Limousin où le FN était historiquement faible et où celui-ci a récemment progressé en empiétant bien plus sur la gauche que sur la droite. ... Tout cela sont des exemples de terres de gauche qui sont passés au RN sans même passer par la case "droite classique". On a aussi la quasi-totalité du département de l'Aisne qui est concerné. Il n'a jamais été une terre de droite.

[Républicain67]

Concernant FI (et le PCF),en 2017, leurs candidats avaient affronté principalement LREM dans 74 duels ( il s'agit des circos très ancrées à gauche, pour lesquelles le PS est repassé derrière FI en 2017 et risque bien de rester derrière lui); dans ce type de circos, ces duels deviendront des duels FI/LREM ou FI/LR ou FI/RN; dès lors, passer des 34 députés actuels (FI, PCF et alliés) à 50 est ambitieux mais pas irréaliste.

34 actuels ? On est plutôt sur du 30 voire moins non ?

Irréaliste, peut-être pas, mais en tout cas, ce n'est certainement pas le bas de la fourchette et les 70 relèvent par contre du voeu pieux.

Déjà, si on projette les sondages des européennes, il n'y a aucune progression de la FI par rapport aux dernières législatives, et il y a même plutôt un léger tassement. Le PS profiterait plus facilement de l'effondrement de la REM même s'il serait handicapé par d'éventuels candidats Génération.s (cela dit, la FI trinquerait un peu de son côté, là également).


Il y a aussi beaucoup de circonscriptions où la FI était présente au second tour et ne le serait plus cette fois-ci car doublée par le RN ,qui progresserait beaucoup, là où celui-ci n'était pas si loin du second tour.

Enfin, il est possible que l'attitude de Mélenchon envers ses partenaires potentiels ne facilitent pas les reports à gauche quand c'est la FI qui est en finale. Ajoutons à cela les raisons que j'ai déjà évoquées dans mon précédent post et les 50 députés FI-PCF sont bien plus un maximum (et un maximum optimiste) qu'un minimum.

Les zones de forces de la gauche (au sens large) et du RN/FN ne concordent que rarement. Les anciens fiefs socialistes ou communistes votant désormais fortement pour le parti frontiste sont en fait assez peu nombreux: le Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, la vallée de la Fensch, certaines parties des Alpes-Maritimes, le Bassin potassique alsacien... Le plus souvent ce sont des zones de droite qui ont basculé à l'extrême droite.

Il y en a plus que ça : le Pays de Bray en Normandie en un exemple assez flagrant d'ancien bastion de la gauche qui bascule au RN. En Occitanie, on a aussi la vallée de la Garonne. On a aussi le Médoc en Gironde, certains territoires ruraux du Limousin où le FN était historiquement faible et où celui-ci a récemment progressé en empiétant bien plus sur la gauche que sur la droite. ... Tout cela sont des exemples de terres de gauche qui sont passés au RN sans même passer par la case "droite classique". On a aussi la quasi-totalité du département de l'Aisne qui est concerné. Il n'a jamais été une terre de droite.

Vous avez tout à fait raison. Je ne pensais pas du tout à ces régions là. Il y aura aussi certaines parties de la Sarthe.

[alamo]

Déjà, si on projette les sondages des européennes ...[...]

Déjà, cela présente-t-il un intérêt quelconque ?

Des sondages, dont on a pu constater la fiabilité depuis longtemps (sans même rappeler que par exemple le vice-président d'un des principaux instituts est le fils de Brigitte Macron), qui plus est sur un scrutin de liste, pour extrapoler sur 577 élections en circonscriptions...
La seule chance à des Législatives anticipées (et c'est une pure hypothèse d'école, il n'y en aura certainement pas) pour LREM de sauver quelques sièges serait une abstention explosant encore de loin le précédent record de 2017, grâce à l'écoeurement total de la majorité des gens.
Or la détestation de Macron est aujourd'hui si grande dans la population qu'une partie inhabituelle des électeurs ayant perdu leur candidat du premier tour iraient voter pour le camp (traditionnellement) d'en face contre les candidats du pouvoir.

La plupart des députés LREM étant des inconnus pour ne pas dire des anonymes, juste élus pour leur étiquette, porteuse il y a un an et demi mais faisant aujourd'hui figure de sceau de l'infamie...

[stephed]

Déjà, si on projette les sondages des européennes ...[...]

Déjà, cela présente-t-il un intérêt quelconque ?

Des sondages, dont on a pu constater la fiabilité depuis longtemps (sans même rappeler que par exemple le vice-président d'un des principaux instituts est le fils de Brigitte Macron), qui plus est sur un scrutin de liste, pour extrapoler sur 577 élections en circonscriptions...
La seule chance à des Législatives anticipées (et c'est une pure hypothèse d'école, il n'y en aura certainement pas) pour LREM de sauver quelques sièges serait une abstention explosant encore de loin le précédent record de 2017, grâce à l'écoeurement total de la majorité des gens.
Or la détestation de Macron est aujourd'hui si grande dans la population qu'une partie inhabituelle des électeurs ayant perdu leur candidat du premier tour iraient voter pour le camp (traditionnellement) d'en face contre les candidats du pouvoir.

La plupart des députés LREM étant des inconnus pour ne pas dire des anonymes, juste élus pour leur étiquette, porteuse il y a un an et demi mais faisant aujourd'hui figure de sceau de l'infamie...

Tout dépend des configurations de 2ème tour. Comme on l'a déjà écrit, pour les candidats rem, le problème c'est le 2ème tour lorsqu'ils ne sont pas opposés en duel à un candidat fn ou fi.
Sans doute amplifié par le manque de notoriété et d'implantation locale des candidats, celui ci ayant alors tendance à tourner au pour ou contre "le candidat d'Emmanuel macron".

[Azertyuiop]

Déjà, cela présente-t-il un intérêt quelconque ?

Des sondages, dont on a pu constater la fiabilité depuis longtemps (sans même rappeler que par exemple le vice-président d'un des principaux instituts est le fils de Brigitte Macron), qui plus est sur un scrutin de liste, pour extrapoler sur 577 élections en circonscriptions...
La seule chance à des Législatives anticipées (et c'est une pure hypothèse d'école, il n'y en aura certainement pas) pour LREM de sauver quelques sièges serait une abstention explosant encore de loin le précédent record de 2017, grâce à l'écoeurement total de la majorité des gens.
Or la détestation de Macron est aujourd'hui si grande dans la population qu'une partie inhabituelle des électeurs ayant perdu leur candidat du premier tour iraient voter pour le camp (traditionnellement) d'en face contre les candidats du pouvoir.

La plupart des députés LREM étant des inconnus pour ne pas dire des anonymes, juste élus pour leur étiquette, porteuse il y a un an et demi mais faisant aujourd'hui figure de sceau de l'infamie...

Pour le PS et LR et même PCF ou EELV, ça n'aurait en effet aucun intérêt, mais concernant la FI, pourquoi pas, le vote FI pouvant assez bien se résumer à un vote Mélenchon que ce soit aux européennes ou aux législatives.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que tout ce qui est dit sur les résultats d'éventuelles élections anticipées est de la pure fiction.

Je ne partage pas votre observation sur les sondages trafiqués. Rien ne permet de le penser. Même quand ils se plantent, ils ne le font pas systématiquement en surestimant le même camp idéologique (et a fortiori, les libréraux eurobéats pseudo-progressistes qui seraient supposés tenir les instituts de sondage). D'autre part, pour les présidentielles et les européennes, leurs prédictions ne sont pas mauvaises en général : beaucoup plus compliqué lors des élections locales cela dit. Il y a tout de même un phénomène récurrent de surestimation du pouvoir en place lors des premiers scrutins d'un mandat, sans doute parce que l'envie de sanctionner y prend le dessus.

[alamo]

Truqués, non (l'allusion au beau-fils de Macron était une boutade)

Mais il y a une pratique de "redressement" des résultats quand ils ne correspondent pas à ce qui était attendu, et surtout il y a un problème de composition des panels dû au fonctionnement des instituts de sondages, qui doivent bien vivre en dehors des périodes électorales, c'est-à-dire la majeure partie du temps. Et ils vivent de sondages commerciaux, pour lesquels ils constituent leurs panels, en ayant tendance à négliger la partie de la population ayant le plus faible pouvoir d'achat puisqu'elle n'intéressent pas les marques commerciales, n'ayant pas un rond à dépenser.

D'où une ciomposition sociale faussée des panels, et une sous-estimation du vote des "pauvres".
ces dernières périodes ça a conduit à minorer parfois fortement le vote FN...

Mais mon propos était surtout l'absence totale de pertinence de transposer des sondages édités pour un scrutin de listes nationales à des élections individuelles...

[pba]

Pour info,un peu plus de la moitié des élus de la majorité (LREM+Modem) ont été élus, soit au 1er tour, soit avec plus de 58% des voix au 2ème tour :168 LREM et 16 Modem .

Ceci montre les zones de forces de la majorité (en 2017)et leur diversification :
-ces 184 circo sont dans 70 départements ou assimilés
-si on prend les départements avec le plus de scores élevés (> à58% ou 1er tour ),
on trouve
04:2/2
23:1/1
49:6/7
étranger :9/11
86:3/4
27:4/5
44:7/10
11-12-16-40-47-79-81:2/3
30et 56:4/6
34:6/9

-si on regarde les départements ayant le plus de circos avec des scores élevés pour la majorité, on trouve
étranger 9
44 et 92et 69:7
34-38-49-78:6
33-75:5

sur l'un des 2 critères, on a donc 04-11-12-16-23-27-30-33-34-38-40--44-49-56-69-75-78-79-81-86-92-étranger , soit 22départements avec 91 circos concernées , plus spécialement à l'ouest et façade atlantique :16-33-40-44-49-56 au détriment du PS ou du centre droit), en région parisienne (75,78,92 au détriment des mêmes ), dans la partie plus conservatrice de Rhone -Alpes :12-69)

[ChristianC.]

Concernant FI (et le PCF),en 2017, leurs candidats avaient affronté principalement LREM dans 74 duels ( il s'agit des circos très ancrées à gauche, pour lesquelles le PS est repassé derrière FI en 2017 et risque bien de rester derrière lui); dans ce type de circos, ces duels deviendront des duels FI/LREM ou FI/LR ou FI/RN; dès lors, passer des 34 députés actuels (FI, PCF et alliés) à 50 est ambitieux mais pas irréaliste.

34 actuels ? On est plutôt sur du 30 voire moins non ?

Il y a actuellement 17 députés dans le groupe FI et 16 dans le groupe Gauche démocrate et républicaine (11 membres du PCF et 5 issus de partis ultramarins).