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Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede Ramdams » Jeu 6 Déc 2018 14:21

ploumploum a écrit:La FI tenterait de rallier quelques...LREM "raisonnables" comme la députée Sonia Krimi.


L'hypothèse me paraît très peu vraisemblable.
Quand bien même, je ne vois pas quels autres députés LREM seraient à ce point frondeurs pour voter la motion de censure.
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede wallins » Jeu 6 Déc 2018 15:11

Le changement du premier ministre est-il réaliste en fonction de mauvaises tournures samedi prochain comme le déclare des observateurs politiques ? Qui pourrait succéder à Edouard Philippe ?
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede WitherBoss » Jeu 6 Déc 2018 15:45

Ramdams a écrit:
ploumploum a écrit:La FI tenterait de rallier quelques...LREM "raisonnables" comme la députée Sonia Krimi.


L'hypothèse me paraît très peu vraisemblable.
Quand bien même, je ne vois pas quels autres députés LREM seraient à ce point frondeurs pour voter la motion de censure.

Il y aurait bien Jean-Michel Clément mais il n'est plus LREM!
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede cevenol30 » Jeu 6 Déc 2018 16:44

Le point commun entre les Egyptiens et les Russes est que les pouvoirs en place goûtent peu l'exemple que donne le mouvement des gilets jaunes. Parce que, même sans être une révolution complète en France (i.e. même si Macron et Philippe restent en place), cela peut inspirer d'autres, comme on l'a vu pour la révolution tunisienne par exemple. Le journaliste russe aura pu être induit en erreur par l'existence d'un symbole coloré et l'aspect "Maïdan délocalisé" du mouvement qui présentent des ressemblances de forme assez nettes. Cependant, vu le soutien de partis pour la plupart plus ou moins pro-russes au mouvement, on pourrait même évoquer l'hypothèse inverse, ce qui serait probablement aussi farfelu.
Plus près de nous, concernant la Belgique, il y a déjà eu des blocages le 17 novembre donc rien d'étonnant à ce que cela continue ou reprenne (quant à la contagion révolutionnaire le cas échéant, c'est l'exemple des journées de juillet 1830 en France qui a amené à l'indépendance de la Belgique en 1831...). De plus, la hausse du prix du pétrole étant valable partout (et c'est elle, amplifiée par la TVA -"sociale"??- à 20%, qui explique les hausses ultérieures au 1er janvier), l'inspiration et la raison de protester sont assez universellement répandus aussi.

On voit aussi un élu, le maire d'Evreux (et suppléant de Bruno Le Maire...), convoqué par la police pour avoir conseillé aux gilets jaunes de bloquer la préfecture...
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 79449.html

Du côté des autres mouvements sociaux, on entendait dans les débats de midi sur FranceInfo des représentants de la CGT, de Solidaires et d'Attac se déclarer en phase avec les revendications socio-économiques du mouvement (je remets le lien déjà cité et peu commenté: https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 77229.html ) tout en se déclarant en désaccord sur l'immigration (seulement).
La CGT et FO appellent à une grève des routiers salariés à partir de dimanche soir, par rapport au départ au régime des heures sup' négocié lors du passage des ordonnances sur le travail qui est remis en cause en justice.
Un syndicat policier appelle à une grève illimitée par "solidarité" (certes un syndicat minoritaire appelant les personnels non-directement policiers puisque les policiers stricto sensu n'ont pas le droit de grève apparemment mais le symbole est là et des CRS sans cuisiniers ni mécaniciens auront quelques soucis à un moment) https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 86387.html
Les lycéens commencent à bouger et bloquer des lycées notamment par rapport à Parcoursup qui va s'appliquer aux nouveaux terminales et les étudiants sur les frais d'inscription augmentés pour les étudiants étrangers (y compris pour ceux déjà en cours d'études semble-t-il actuellement). Vu que cela commence juste, il faut s'attendre à ce que ces mouvements-là reprennent à la rentrée de janvier... autant dire que l'agitation sociale n'est pas terminée.

L'annonce du renoncement définitif à la hausse de TIPP 2019 (et probablement les suivantes) est en effet un recul significatif, qui n'était pas forcément prévisible avant le 17 novembre (je pensais qu'il y aurait moins de lieux de barrages et que le gouvernement resterait droit dans ses bottes juppéo-jupitériennes)
https://fr.reuters.com/article/topNews/ ... 42R6-OFRTP
Pour le moment, pour 6 mois, cette hausse n'est remplacée par rien et un dispositif plus neutre pour le pouvoir d'achat (au moins total, à un moment il y aura des perdants quand même je pense) sera un des enjeux de la concertation (et c'est un moyen de la rendre moins bidon puisqu'il y a une solution non écrite à trouver).
Du côté de l'ISF/IFI, marqueur de crise politique bien plus net puisque hors revendication de départ, ne pas bouger est un signal négatif bien sûr. L'évaluation de l'effet de l'IFI (censé permettre de détourner les flux financiers des riches de l'immobilier vers des placements plus financeurs d'entreprises) n'est prévue que pour l'automne 2019. Honnêtement, pour une évaluation fine des effets notamment sur l'immobilier, il faudrait attendre la fin de la suppression de la taxe d'habitation (qui donne une ristourne variable selon les communes et les logements) et encore quelque temps après (ou, mieux, en avoir une évaluation sûre sans tester en situation réelle); ce n'est pas sans lien car le prix de l'immobilier et sa qualité (le rêve de vivre à la campagne...) joue sur les distances domicile-travail donc sur la sensibilité du coût de ces trajets quasi obligatoires aux taxes et au cours mondial du pétrole.
E. Philippe avait auparavant reculé sur d'autres points éventuellement plus secondaires, notamment sur le nouveau contrôle technique souvent trop dur pour les vieilles voitures (avec des ménages obligés de mettre à la casse leur véhicule et d'en trouver un autre en urgence...) mais seul le durcissement supplémentaire au 1er janvier est concerné, non le durcissement précédent. La hausse du tarif réglementé de l'électricité est aussi annulée. https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 84879.html
C'est un moyen pour le gouvernement de lâcher du lest... mais paradoxalement, cela peut rendre reconnaissant vis-à-vis des gilets jaunes et renforcer l'adhésion de certains à leur mouvement...
Le gouvernement a aussi indiqué la piste d'une prime transport pour ceux qui habitent loin de leur travail. Si c'est une solution à court terme, à plus long terme il me semble que cela peut renforcer l'éloignement domicile-travail, ce qui n'est pas malin quel que soit le mode de transport. Il me semblerait plus intelligent de permettre d'habiter près de son lieu de travail sans coût excessif... ce qui reviendrait à augmenter les aides au logement et à la construction de HLM, exactement le contraire de ce que fait le gouvernement actuel... Une autre politique encore plus intelligente consisterait à développer l'emploi en zone rurale et périurbaine (p.ex. avec des aides ou des emplois aidés surtout ciblés sur les PME?)...

Même avec tout cela, le dialogue peut rester difficile, le problème de base résidant dans la faible adhésion de départ au programme de Macron (seulement 6% de vrais sociaux-libéraux, autant que de gens pensant bénéficier de l'action gouvernementale pour leur pouvoir d'achat - en plus ce ne sont pas forcément les mêmes...) et dans l'abandon de la "bienveillance" pour une morgue croissante https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 82919.html

Sur les porte-parole du mouvement, c'est toujours complexe: un Gilet Jaune prépare un vote (hors Facebook pour l'étape de vote pour éviter l'achat de clics mais la remontée et campagne de volontaires se fait dessus) pour élire deux représentants par région mais une des porte-parole les plus "historiques" considère qu'une élection présente de gros risques de noyautage...
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 84291.html

Sur l'organisation du samedi: il y a à la fois un désir de certains d'en découdre et de se débarrasser des interlocuteurs plutôt que d'essayer d'en tirer quelque chose cf. https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 87261.html
La manifestation pour le climat, récente mais déjà devenue mensuelle, s'est vu demander de se décaler mais a priori elle se tiendra quand même.
Il se peut que le piège à article 16 existe mais ce serait contradictoire avec les moratoires et reculs...
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede SALVAT » Jeu 6 Déc 2018 16:49

L'intervention du Président Hervé MARSEILLE, cet après-midi au Sénat, m'est apparue fort pertinente .
Celle de MALHURET m'a surpris en matière de lucidité.
Je ne sais comment les mettre en lien mais elles méritent d'être lues.
Elles mériteraient d'inspirer JUPITER, PHILIPPE m'apparaissant en phase avec le contenu de ces propos par ses signes d'approbation
mais sa conclusion du débat n'avait-elle pas une tonalité "d'au revoir" ?
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede pmf » Jeu 6 Déc 2018 18:30

Le Maire de Evreux n'est que l'ex suppléant de Bruno Le Maire.
La suppléante actuelle, Séverine Gipson, siège à l'Assemblée Nationale et est inscrite au groupe de La République en Marche.
Quant aux interventions du jour au Sénat, j'ai apprécié le propos de Claude Malhuret au nom du groupe Les Indépendants et les Territoires et Claude Malhuret est bien dans l'esprit du radicalisme, courant de pensée de consensus et de modération.
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede SALVAT » Jeu 6 Déc 2018 20:03

à la fin de son propos, Claude MALHURET a donné dans quelques aphorismes qui m'ont fait murmurer "Daladier" ! (je détendais l'atmosphère de mes classes en en usant...succès assuré)
Cet ex admirateur de MAO, converti au giscardisme, devenu âgé, entre bien dans la case "comportement radical" (pour ton info, MALHURET a réduit l'opposition des radicaux vichyssois identifiés à leur plus simple expression....mais avait échoué dans ses tentatives de déstabiliser le député Gérard CHARASSE).
Le propos de MARSEILLE était plus consistant et moins "prudent" à l'adresse d'E. PHILIPPPE, que celui de son collègue de l'Allier .
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede ploumploum » Jeu 6 Déc 2018 20:44

ploumploum a écrit:Au niveau politique, on signalera que l'Assemblée a, sans surprise, validé la "déclaration du Gouvernement sur la fiscalité écologique et ses conséquences sur le pouvoir d'achat" par 358 pour/194 contre.

http://videos.assemblee-nationale.fr/vi ... embre-2018


Le détail du vote a été publié. 3 élus de la majorité se sont abstenus :
Source

Par groupe :
LREM (309) : 304 Pour / 1 non-votant (R.Ferrand) / 1 abstention (l'ex-socialiste de Loire-Atlantique Yves Daniel)
LR (104) : 103 Contre / 1 absent
MoDem (46) : 43 Pour / 2 abstentions (les députés de Guadeloupe Justine Bénin et Max Mathiasin) / 1 absent
PS (29) : 29 Contre
UDI-Agir (28) : 10 Pour / 3 contre / 15 absents
FI (17) : 17 Contre
GDR (16) : 16 Contre
Libertés et Territoires (16) : 1 Pour (l'ex-REM M'jid El Guerrab)/ 14 Contre / 1 abstention (le député de Wallis-et-Futuna Sylvain Brial)
Non-Inscrits (12) : 12 Contre


Au Sénat, en l'absence de majorité favorable, le Gouvernement a préféré éviter le vote.
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... ppe-devant
http://www.senat.fr/les_actus_en_detail ... achat.html
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede Ramdams » Ven 7 Déc 2018 07:57

Depuis l'abandon de la hausse des taxes, les revendications institutionnelles (référendum d'initiative populaire, suppression du Sénat...) semblent prendre de plus en plus d'importance au sein du débat public et je me faisais la réflexion suivante : ce serait l'unique chance pour la droite et pour le Sénat de montrer leur utilité. Comme contre-pouvoir - celui d'aller à l'encontre d'un exécutif totalement sourd - et comme institution qui serait à l'écoute des préoccupations des Français.

En excluant les parlementaires LREM et Modem, on arriverait à une majorité des 3/5e qui permettrait la modification de la Constitution. Cela suppose que la droite travaille en bonne intelligence avec la gauche, au moins sur une réforme qui pourrait faire consensus comme le référendum d'initiative populaire. Ce qui n'est pas sans rappeler la Constituante de 1946. Ont-ils seulement la maturité et le courage nécessaire pour le faire ?

Ce faisant, par son inaction, le Sénat montre qu'il est une chambre d'enregistrement conservatrice, donnant ainsi du grain à moudre aux gilets jaunes pour qui cette question est importante. Et plus sévèrement, cela montre la totale inutilité de la droite parlementaire, complice du désaveu total actuel de la classe politique qui, enfermé dans son carcan idéologique gaulliste poussiéreux, se refuse à la moindre réforme constitutionnelle.

Ce serait pourtant le moyen ultime pour les oppositions de mettre au pilori un exécutif qui les méprise par le sobriquet d'Ancien monde. À titre personnel, ça me renforce d'autant plus dans mon soutien inconditionnel au mouvement des GJ, qui m'a redonné une fierté du peuple français, que j'avais totalement perdue.
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Re: Gilets jaunes : feu de paille ou réelle crise politique fran

Messagede Eco92 » Ven 7 Déc 2018 08:25

Le problème c'est que les propositions institutionnelles des GJ comportent par exemple la suppression du Sénat donc je ne suis pas certain que ça suive chez les sénateurs ^^

Sinon, hier une vidéo d'arrestations de lycéens à Mantes la Jolie (146 arrestations après deux voitures brulées, et des bouteilles de gaz retrouvées quelques part) font scandales. Des dizaines de lycéens sont à genoux, mains sur la tête, en rang au sol ou face contre un mur, encadrées par des policiers armées, voire en joue. L'image est dévastatrice (d'autant que la vidéo enregistre des sons - de celui qui filme ? - qui humilie ouvertement les enfants "Voilà une classe bien sage" etc.), je la vois partagée des centaines de fois y compris par des amis très anti-manifs, juste choqués de voir ça en France. L'AFP a confirmé la scène, filmée sous un autre angle.

Cette vidéo est assurément un tournant visuel de la lutte actuelle, qui ne va certainement pas stopper l'engagement des jeunes...

Au même moment Blanquer envoyait à tous les profs du secondaire en appelant à l'apaisement.

https://www.liberation.fr/france/2018/12/06/a-mantes-la-jolie-des-dizaines-de-jeunes-agenouilles-mains-sur-la-tete_1696489
Dernière édition par ploumploum le Ven 7 Déc 2018 09:00, édité 1 fois.
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