La Belgique sans gouvernement

[Jean-Philippe]

La Belgique romaine (part de la Gaule) a comme seule point commun avec l'actuelle que son nom et approximativement sa situation géographique (la romaine englobait une partie de la France.
La Belgique est l'héritière des Pays-Bas Espagnols réstés fidèles (un peu forcés) à l'Espagne après la révolte de 1566 qui entraîne après plusieurs guerres la création des Provinces-Unies, futurs Pays-Bas.
Après la période révolutionnaire et napoléonienne où elle est rattachée à la France, la Belgique est confiée aux Pays-Bas jusqu'à la révolte de 1830, soutenue par la France.

Horatio ne semble pas avoir compris l'allusion de Vudeloin à la blague très médiocre d'Yves Leterme. Mais peut-être est-ce moi qui interprête mal.

En tout cas, au Nord, rien de nouveau...

[HORATIO]

@ Jean-Philippe.
Pour ce qui est des "blagues", j'en lis effectivement beaucoup sur le sujet "la Belgique sans gouvernement", certaines formes très subtiles d'humour m'échappent parfois. Chez nos voisins et amis belges, personne ne rit de cette situation.

Si, il m’est permis de confronter mes recherches à tes connaissances en histoire, je pense qu’aucune frontière n’existait avant 52 avant JC dans le nord de l’Europe, il n’y avait pas lieu à cela, il n’y avait que des villages. (Les espagnols n’étaient pas là)
Ce serait donc César lui-même qui aurait délimité les frontières entre la Gaule, la Belgique, la Germanie et l’Helvétie et cela selon ses choix stratégiques militaires ? Est-ce cela le point de départ des frontières dans le nord de l’Europe ?

Pour ce qui est du gouvernement belge, je crois qu’il faut laisser faire les belges entre eux et ne pas pousser pour avoir un gouvernement d’apparence qui chutera rapidement.
Le flamand Guy Verhofstadt était bien accepté dans les trois régions.
En outre, il avait formulé des propositions des plus constructives comme la mise en place d’un scrutin législatif avec une seule circonscription (La Belgique ; chacun pouvant voter pour qui il veut, ce qui n’est pas le cas actuellement), cette proposition avait été rejetée.

[vudeloin]

La Belgique romaine (part de la Gaule) a comme seule point commun avec l'actuelle que son nom et approximativement sa situation géographique (la romaine englobait une partie de la France.
La Belgique est l'héritière des Pays-Bas Espagnols réstés fidèles (un peu forcés) à l'Espagne après la révolte de 1566 qui entraîne après plusieurs guerres la création des Provinces-Unies, futurs Pays-Bas.
Après la période révolutionnaire et napoléonienne où elle est rattachée à la France, la Belgique est confiée aux Pays-Bas jusqu'à la révolte de 1830, soutenue par la France.

Horatio ne semble pas avoir compris l'allusion de Vudeloin à la blague très médiocre d'Yves Leterme. Mais peut-être est-ce moi qui interprête mal.

En tout cas, au Nord, rien de nouveau...

Ouh là, la Belgique allait bien plus bas qu'outre Quiévrain, et n'en déplaise aux Francs, elle englobait même pratiquement les régions Nord Pas de Calais et une bonne part de la Picardie...
D'ailleurs le dialecte wallon et le picard tournaisien, cela ressemble quelque peu, min fieu..
Sans parler de la vallée de Meuse dans les Ardennes...
Notre Nord et notre Picardie, nous la devons aussi à quelques guerres avec l'Espagne qui ont fait que nous avons repoussé les troupes des Habsbourg Madrid au delà de Lille... Le pré carré des forteresses de Vauban dans le Nord ce n'est que la matérialisation de cette frontière là...Ensuite la création de la Belgique en 1830, c'est une autre affaire et on notera que s'ils ont été soutenus par la France, ils se e sont choisi un roi allemand

[vudeloin]

Que Horatio n'en prenne ombrage, mais quand je parlais des 180 ans de la Belgique, c'était sous sa forme actuelle !
Sous sa forme historique, c'est une autre paire de manches et le message précédent le montre :)

Enfin, tant qu'il reste le Roi, le Droit et la Liberté !

Ceci précisé, je ne m'étonne qu'à moitié que la Wallonie soit devenue une terre de " clientélisme " électoral ( c'est ce que je comprends ) vu qu'elle est gérée par un PS sans doute assez rompu à l'exercice du pouvoir et aussi corrompu que bien d'autres en d'autres points du continent européen.
Le problème, du côté Flamand, c'est que je crains que la NVA ne soit l'expression civilisée du Belang, la version light ou soft, mais que cela conduise au même résultat final.
Dans ce cadre, Bruxelles...

[HORATIO]

Il y a 620 km de frontière entre la France et la Belgique, je ne dois pas être le seul frontalier à regretter cette situation très inconfortable « d’humour » très lourd et persistant émanant de compatriotes.

La Belgique telle qu’elle a été dessinée initialement était donc l’actuelle plus la moitié des Pays-Bas, plus 5 régions françaises (Source d’info : L’encyclopédie Tout l’Univers), sa capitale désignée a été la ville de Reims …
http://reims.aggloannuaire.com/
… et l’est demeurée pendant plus de 500 ans.
Pistes de recherche :
http://www.lexilogos.com/gaulois_histoire.htm
(@ vudeloin, tu vas aimer car il y a beaucoup de géographie)
Ces 5 régions belges sont devenues françaises suite à l’invasion des Francs (peuple barbare venu de la Germanie)
Le 25 décembre 496, 497, 498 ou 499 (Il y a polémique sur l’année entre historiens) c’est le baptême de Clovis en la ville de Reims, ce choix géographique n’a pas été fait au hasard.
Je conclus simplement que toutes ces populations sont le même peuple.

Vlaams Belang : séparatiste inconditionnel ? ; N-VA : séparatiste relatif ou modéré ?
Ces deux partis sont en train de se rapprocher dans la perspective des élections municipales à Anvers ; cela ne va pas aider à la mise en place d’un gouvernement.
http://www.dhnet.be/infos/belgique/arti ... wever.html

Sondages :
_Voici un sondage (9 au 20 mars 2011) pour la Belgique (NB : les « marges d’erreur » y sont précisées)
http://www.rtbf.be/info/belgique/detail ... id=5848403
@ Jean-Philippe, depuis 10 jours, les séparatistes sont ou seraient majoritaires en région Flandre, je viens seulement de l’apprendre.

En tout cas, au Nord, rien de nouveau...

Pour ce qui est de « rien de nouveau », moi aussi, « j’ai connu plus évident »
Sondage moins récent :
http://www.lejdd.fr/International/Europ ... me-199440/

La base idéologique du N-VA s’appuie sur deux faits : Le déséquilibre des prestations de chômage envers la Wallonie et l’impossibilité à contrôler les gestions des administrations de la région Wallonne.
Ce dernier argument électoral doit pouvoir lui être retiré et c’était là tout l’intérêt de la proposition du flamand de centre-droit Guy Verhofstadt.
Concernant BHV, les socialistes wallons doivent tenir bon et rejeter toutes les manœuvres des séparatistes en n’hésitant pas de faire usage de leur « droit de veto régional. »
En l’état actuel des choses, dans l’hypothèse de la scission, la totalité de Bruxelles demeurerait rattachée à la Wallonie, perspective qui ne plait pas aux séparatistes flamands.

Sur la plan social et économique, la Flandre ne va vraiment pas très fort avec notamment des entreprises de tailles moyennes qui plongent sans que l’on comprenne pourquoi ; la Wallonie, elle, va vraiment très mal, et cela malgré des efforts et tentatives de relances économiques.

[vudeloin]

La Belgique telle qu’elle a été dessinée initialement était donc l’actuelle plus la moitié des Pays-Bas, plus 5 régions françaises (Source d’info : L’encyclopédie Tout l’Univers), sa capitale désignée a été la ville de Reims …
http://reims.aggloannuaire.com/
… et l’est demeurée pendant plus de 500 ans.
Pistes de recherche :
http://www.lexilogos.com/gaulois_histoire.htm
(@ vudeloin, tu vas aimer car il y a beaucoup de géographie)
Ces 5 régions belges sont devenues françaises suite à l’invasion des Francs (peuple barbare venu de la Germanie)
Le 25 décembre 496, 497, 498 ou 499 (Il y a polémique sur l’année entre historiens) c’est le baptême de Clovis en la ville de Reims, ce choix géographique n’a pas été fait au hasard.
.

Oui, Horatio, d'ailleurs Clovis est né Belge vu qu'il était de Tournai...
Et les tribus gauloises des Atrébates ou des Rèmes étaient des Belges, de la Gaule Belgique à ne pas confondre avec la Gaule Chevelue....Et les Pays Bas ont, entre autres, une région du Noord Brabant qui était dans la Belgique d'avant... Sur le pré carré, tu le connais sans doute mieux que moi : Dunkerque, Cassel, Bergues, Lille et sa citadelle, Condé sur l'Escaut et j'en passe...

[HORATIO]

Clovis belge et né à Tournai ? L’information semble être exacte mais je n’ai pas trouvé de confirmation certaine. Le tombeau de son père, Childéric, se trouve à Tournai.
Il n’y a pas matière à fendre un vase à la hache mais cet éventuel fait et quelques autres d’histoire pourraient être à la base de la fierté wallonne, fierté qui, parfois, est excessive.

Je suis étonné que la N-VA continue à progresser en intentions de vote car son analyse sur certains points est « charcutée » :
Le financement fédéral (national) et commun est plus important en faveur de la Wallonie que de la Flandre en raison d’un taux de chômage supérieur (12 contre 6%)
Pour ce qui est des retraites, la situation est inverse car la proportion des personnes bénéficiant d’une retraite (appelée « pension ») est plus grande en Flandre qu’en Wallonie.
Une certaine objectivité voudrait qu’un bilan d’ensemble soit dressé ; les séparatistes se gardent bien de le faire et n’évoquent que les données relatives au seul chômage.

La situation politique de la Belgique est de plus en plus difficile : pas de gouvernement et la perspective de nouvelles élections législatives anticipées serait pire.

[vudeloin]

Nul doute que la situation de l'emploi est bien plus dégradée en Wallonie qu'en Flandre puisque, sous bien des aspects, le Hainaut belge prolonge terriblement le Hainaut français de ce point de vue.
Mais les forces centrifuges qui n'ont cessé de s'exercer depuis l'instauration du fédéralisme sur le Royaume n'ont bien entendu pas assez d'honnêteté intellectuelle pour éviter de laisser penser que les déséquilibres ont à voir avec la linguistique, alors que les problèmes du pays sont d'abord liés à l'évolution économique des dernières années qui a fait de la Belgique un pays en déclin industriel, à la population stagnante et vieillissante...

[HORATIO]

Le fédéralisme tel qu’il a été mis en place en Belgique concours a rendre plus difficile la plus en place d’un gouvernement :
Il faut composer avec une région néerlandophone qui vote très majoritairement à droite et une autre francophone qui vote très majoritairement à gauche.

Dans cette recherche d’une solution gouvernementale, le roi de la Belgique mène très bien ses missions institutionnelles afin de trouver les compromis.
La neutralité du monarque n’est mise en doute par personne, il dispose de très peu de pouvoir.

[ploumploum]

Voici un article de Libération.fr qui avec humour décrit la situation belge et évoque le record mondial du nombre de jours sans gvt.
D'après le classement établi, la Belgique serait derrière le Cambodge avec 353 jours. Pour l'instant au 1er Avril c'est 291 jours pour la Belgique. Elle est devant l'Irak
Il y a évocation du cas Moldave. Toujours est-il que l'article évoque la continuation de cette situation jusqu'en 2014 ,date des prochaines élections. Enfin il ajoute que le gvt chargé d'expédier les "affaires courantes" est quasi un gvt normal vu qyil s'est impliqué directement en Libye....
Je pense que cette échéance de 2014 est possible du fait de la stagnation des pourparlers, malgré le mécontentement des belges

http://www.liberation.fr/monde/01012329281-quel-pays-detient-le-record-d-absence-de-gouvernement