Référendum d'autodétermination de la Nouvelle-Calédonie

[ploumploum]

Nouveau sondage I-Scope pour la chaîne Caledonia :

Le NON à l'indépendance est donné vainqueur avec près de 69 % des exprimés. Dans le détail, ça donne :
NON : 63 % (+4,5 pts par rapport à mai)
OUI : 28 % (+5,5 pts)
Indécis-NSP : 8 % (-10 pts)


Le NON serait minoritaire dans les provinces Nord (43 %) et Iles Loyauté (45 %) mais largement majoritaire dans le Sud (82 % et même 84 % sur Nouméa)

Sur le vote Kanak :

D’après le sondage, 47 % des sondés qui se déclarent Kanak ont l’intention de voter « oui » à l’indépendance. 29 % voteraient non, 14 % sont indécis, 8 % ne veulent pas répondre, et 2 % voteront blanc. Les Mélanésiens constituent la catégorie de la population où l’indécision est la plus forte, loin devant les Wallisiens (7 %), les Européens (6 %) et les Métis (2 %).

https://www.lnc.nc/article/nouvelle-cal ... teindre-70

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... rendum.php

A noter également que la répartition des inscrits (174 000 et quelques) a été donnée. Nouméa pèse près de 30 % du total (la province Sud : 64,7 %)

Province des ÃŽles : 21 366 inscrits.
Lifou 10 443, Maré 6 572, Ouvéa 4 351.

Province Nord : 40 160 inscrits.
Bélep 916, Canala 3 381, Hienghène 2 389, Houaïlou 3 583, Kaala-Gomen 1 622, Koné 4 157, Koumac 2 663, Ouégoa 2 148, Poindimié 4 064, Ponérihouen 2 600, Pouébo 2 326, Pouembout 1 383, Poum 1 365, Poya 2 246, Touho 1 903, Voh 2 297, Kouaoua 1 117.

Province Sud : 112 628 inscrits.
Boulouparis : 2 642, Bourail 3 937, Dumbéa 16 552, Farino 548, Île des Pins 1 697, La Foa 2 895, Moindou 750, Mont-Dore 17 366, Nouméa 50 791, Païta 11 126, Sarraméa 505, Thio 2103, Yaté 1 716.

[PhB]

Nouveau sondage I-Scope pour la chaîne Caledonia :

Le NON à l'indépendance est donné vainqueur avec près de 69 % des exprimés. Dans le détail, ça donne :
NON : 63 % (+4,5 pts par rapport à mai)
OUI : 28 % (+5,5 pts)
Indécis-NSP : 8 % (-10 pts)


Le NON serait minoritaire dans les provinces Nord (43 %) et Iles Loyauté (45 %) mais largement majoritaire dans le Sud (82 % et même 84 % sur Nouméa)

Si le NON l'emporte dans les îles Loyauté, serait-il envisageable de leur accorder leur indépendance séparément de la Nouvelle Calédonie, sur le modèle de Mayotte et des Comores ?

[Pullo]

Nouveau sondage I-Scope pour la chaîne Caledonia :

Le NON à l'indépendance est donné vainqueur avec près de 69 % des exprimés. Dans le détail, ça donne :
NON : 63 % (+4,5 pts par rapport à mai)
OUI : 28 % (+5,5 pts)
Indécis-NSP : 8 % (-10 pts)


Le NON serait minoritaire dans les provinces Nord (43 %) et Iles Loyauté (45 %) mais largement majoritaire dans le Sud (82 % et même 84 % sur Nouméa)

Si le NON l'emporte dans les îles Loyauté, serait-il envisageable de leur accorder leur indépendance séparément de la Nouvelle Calédonie, sur le modèle de Mayotte et des Comores ?

Quand on voit ce que ce précédent a donné (Mayotte toujours sur la liste onusienne des territoires à décoloniser, des Mahorais qui ont des réactions xénophobes vis-à-vis des migrants comoriens alors qu'ils culturellement proches...), il ne vaut mieux pas suivre ce chemin...

[cevenol30]

Le cas serait quelque peu inversé puisqu'aux Comores, le oui à l'indépendance l'avait emporté au global mais pas à Mayotte.
Les Mahorais avaient revoté sur la question de rester français seuls, puisque garder les Comores françaises en entier ou Mayotte seule ce n'est pas la même chose (et effectivement, une quarantaine d'années après, les Comoriens des autres îles sont traités et vus comme des étrangers...). Ceci dit, on n'a pas vraiment posé la question aux autres îles des Comores s'ils voulaient être indépendants sans Mayotte - enfin, la France n'a pas posé la question et les autorités comoriennes ont toujours répondu non et revendiqué Mayotte comme leur territoire et remonté cette revendication à l'Union Africaine et à l'ONU.

Ici, on s'achemine probablement vers une victoire du non mais avec une majorité de oui chez les Kanak et donc dans les localités kanak y compris sur l'île principale, peut-être aussi celles de la province sud d'ailleurs...
Ce qui dessinerait de fait une "Kanaky" composée des zones ayant voté oui (communes mais parfois bureaux, quartiers ou hameaux). Là, soit ce serait ignoré purement et simplement (ce qui n'est pas idéal pour calmer les tensions) soit il faudrait envisager un autre vote pour une indépendance avec partition, pour demander à chaque lieu de quel côté il se situerait (au moins ceux qui auraient voté oui à l'indépendance mais peut-être pas que, tant qu'à voter, et même si on se doute bien de la réponse des lieux qui auront voté non).
C'est ce qui s'est fait, me semble-t-il, lors du rattachement des communes de la haute de la vallée de la Roya à la France (Alpes-Maritimes) après la défaite italienne de la Seconde Guerre: vote commune par commune pour choisir entre le retour à l'Italie et le rattachement à la France: les communes du bas de la vallée dont Vintimille/Ventimiglia, plutôt italophones, ont voté pour l'Italie et celles du haut, plutôt francophones bien qu'ayant été jusque-là sous souveraineté italienne, ont voté pour la France et la frontière s'est délimitée ainsi (sans redécoupage des communes avant ou après, ceci dit).

[savonarole]

Seules les communes de Tende et de La Brigue ont voté lors du référendum du 12 octobre 1947 consécutif au Traité de Paix avec l’Italie. Pour mémoire, il s’agissait avant tout de refaire passer la frontière sur la ligne de crête (et la ligne de séparation linguistique - quoique le franco-provencal devait encore être la lingua franca du secteur) le découpage réalisé en 1860 l’ayant été de la sorte afin de préserver... les territoires de chasse du Roi de Piémont en vallée de la Roya.

[cevenol30]

En effet, plus on se penche sur ce qu'était le tracé de la frontière franco-italienne de 1860, plus on le trouve bizarre, avec des bouts italiens au-delà des crêtes (alpages et forts) et des bouts français au-delà avec les communes de Saorge et Breil sur Roya. (Saorge étant au passage une des communes les plus à gauche du département, je l'ai déjà évoquée lorsqu'il s'agissait de reporter des résultats "étranges")
Le référendum ayant donc ajouté Tende, La Brigue et Fontan (connue localement pour son eau de source).

Linguistiquement, il semble bien qu'il y ait eu depuis longtemps une différence entre le haut et le bas de la vallée, le haut parlant un dialecte intermédiaire entre l'occitan (notamment le nissart du comté voisin) et les langues régionales italiennes proches.

Pour revenir à la Nouvelle-Calédonie, la question du moment est celle de l'indépendance du territoire "en entier" mais les Kanak notamment semblent entre autres appréhender la suite, vu les scores pas extraordinaires du "oui"...

[ploumploum]

Sondage Harris Interactive pour France Télévisions :

NON à la pleine souveraineté et accès à l'indépendance : 66 % (le taux le plus faible enregistré jusqu'à présent)
OUI : 34 %

Les électeurs du "Non" justifient leur choix en argumentant que la Nouvelle-Calédonie est dépendante de la France pour sa sécurité (95%), son économie (94%) ou en ce qui concerne les subventions publiques nécessaires selon eux pour maintenir le niveau de vie en Nouvelle-Calédonie (92%).

Les partisans du "Oui", évoquent à 97% la reconnaissance de l'identité kanak pour expliquer leur choix, à 94% une façon de renforcer le vivre-ensemble en Nouvelle-Calédonie et à 93% l'occasion pour l'archipel de commencer une nouvelle phase dans son développement.

https://www.francetvinfo.fr/politique/r ... 69049.html

[pmf]

Les justifications exprimées par les sondés pour expliquer leurs choix au référendum apparaissent rationnelles qu'il s'agissent des partisans du statu quo ou des soutiens de l'indépendance de la Nouvelle Calédonie.
Je m'interroge seulement sur la notion de nouvelle phase de développement et j'y lis le souhait d'un nouveau mode de développement de la Nouvelle Calédonie en diversifiant l'économie locale, certainement trop dépendante de l'activité extractive.
Je ne suis guère très connaisseur de la réalité économique de l'ensemble territorial de la Nouvelle Calédonie et des potentialités de développement de l'agriculture, de la pêche, de l'aquaculture, du bois, d'activités manufacturières et d'autres facteurs de développement et j'apprecierais qu'un contributeur, fin connaisseur de la Nouvelle Calédonie, puisse nous indiquer quelles perspectives de d3veloppement harmonieux peuvent être envisagées.
Je n'ai pas d'opinion personnelle sur les deux positions existantes et ce parce que je considère que la parole est aux Calédoniens et à eux seuls.

[ploumploum]

Nouveau sondage I-Scope pour la chaîne Caledonia :

Le NON à l'indépendance est donné vainqueur avec près de 69 % des exprimés. Dans le détail, ça donne :
NON : 63 % (+4,5 pts par rapport à mai)
OUI : 28 % (+5,5 pts)
Indécis-NSP : 8 % (-10 pts)


Le NON serait minoritaire dans les provinces Nord (43 %) et Iles Loyauté (45 %) mais largement majoritaire dans le Sud (82 % et même 84 % sur Nouméa)

Si le NON l'emporte dans les îles Loyauté, serait-il envisageable de leur accorder leur indépendance séparément de la Nouvelle Calédonie, sur le modèle de Mayotte et des Comores ?

Si on suit votre raisonnement, on devrait également accorder l'indépendance à la Province Nord (17 communes et 51 000 habs) voire carrément accorder l'indépendance selon les communes ou même les bureaux. Ça pourrait être drôle...

Plus sérieusement, il me semble que le traitement et la situation juridiques des deux cas cités diffèrent complètement dans mesure où la Nouvelle-Calédonie eu droit à un traitement d'ordre constitutionnel via l'accord dit de Nouméa alors que pour Mayotte, il a été considéré que comme elle était "plus française" que le reste des Comores (souveraineté française vs simple protectorat), que l'union résultait d'une création tardive (1946), et que la simple loi de 1974 évoquait "les populations" et non "la population", la distinction île par île pouvait se faire.
( il est d'ailleurs probable que le blindage juridique pour le cas néo-calédonien soit une conséquence directe de la légèreté juridique adoptée pour le cas mahorais)


Pour revenir au cas qui nous intéresse, rappelons que si le référendum de novembre aboutit à la victoire du Non, cela ne signifiera en aucun cas la fin du processus. La loi organique prévoit en effet que deux autres référendums peuvent être organisés dans les 4 ans qui suivent le 1er.
(notons quand même que cette possibilité n'est pas prévue en cas de victoire du Oui, drôle d'équité de traitement...)

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20181023

[ploumploum]

Pour revenir au cas qui nous intéresse, rappelons que si le référendum de novembre aboutit à la victoire du Non, cela ne signifiera en aucun cas la fin du processus. La loi organique prévoit en effet que deux autres référendums peuvent être organisés dans les 4 ans qui suivent le 1er.
(notons quand même que cette possibilité n'est pas prévue en cas de victoire du Oui, drôle d'équité de traitement...)

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20181023

Concernant la possibilité d'un nouveau référendum, le député Philippe Gomès (Calédonie Ensemble/app UDI, droite autonomiste) se montre confiant sur son caractère non nécessaire en cas de victoire massive du Non.
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... nie_88025/

Précision supplémentaire : si le Non l'emporte en novembre et qu'un nouveau vote est demandé, ce dernier ne pourra être réalisé au plus tôt qu'au second semestre 2019. En effet, l'article 217 de la loi organique relative à la Nouvelle-Calédonie (voir lien ci-dessus), précise :
- qu'entre le 1er scrutin et le dépôt d'une demande d'un nouveau vote, il doit s'écouler 6 mois (ce qui nous ramènerait à mai 2019)
- qu'aucun vote ou demande de vote (par un tiers du Congrès) ne peut être réalisé ou déposé dans les 6 derniers mois de la mandature du Congrès, or les prochaines élections néo-calédoniennes sont prévues pour mai 2019...