Elections générales de 2018 en Italie

[ploumploum]

Le président a fait une lecture assez étendue de l'article 92 de la constitution italienne (cf. http://mjp.univ-perp.fr/constit/it1947a.htm pour cette partie)

(...)Le président de la République nomme le président du Conseil des ministres et, sur proposition de celui-ci, les ministres.

La divergence d'interprétation porte sur son pouvoir ou non de ne pas nommer tel ministre. De son point de vue, il l'a. Pas du point de vue des partisans de la nouvelle coalition en formation (et plus largement d'une compréhension de régime strictement parlementaire).

On rappellera qu'avant son élection à la Présidence, Sergio Mattarella était membre de la Cour Constitutionnelle...
Le vrai problème ici n'est pas l'usage du veto (quoique ça dépend effectivement de l'interprétation) mais le motif invoqué. Jamais une nomination n'a été refusée à cause de l'idéologie économique ( ici contraire à la Doxa bruxelloise)
Cela pose des questions sur le Respect du Choix Démocratique et le principe des alternances politiques...
(ajout : jusqu'ici les nominations refusées à cause des problèmes judiciaires ou des conflits d'intérêts des intéressés)

Sur le fond, le président Matarella n'a semble-t-il pas voulu d'un nouveau Varoufakis comme ministre de l'Economie. Il veut probablement faire respecter les bases que sont d'une part les traités européens dont l'Italie est partie prenante, d'autre part pour respecter l'article 97 modifié par une révision constitutionnelle de 2012 intégrant l'équilibre budgétaire

Les administrations publiques, en conformité avec l'ordre juridique de l'Union européenne, assurent l'équilibre budgétaire et le soutien de la dette publique

Notons tout de même que la notion d'équilibre budgétaire peut exister même sans l'UE.

Il est vrai que les précédents Gouvernements italiens ont admirablement respecté les critères...

Politiquement, se pose tout de même la question d'une coalition ne reprenant pas les contours d'une coalition cohérente (ou d'un ensemble de coalitions) s'étant présentée dans les urnes.

Pardon ??
- je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant dans la mesure où le système électoral italien implique une forte dose de proportionnelle (on a eu droit ici à une levée de boucliers des proportionnalistes pour défendre les bienfaits d'un tel système...) et donc une forte probabilité qu'aucun parti ou coalition n'ait la majorité absolue; donc il faut bien qu'il y ait des accords post-scrutin. Le problème, c'est que si dans une coalition, des partis refusent de siéger avec des membres de l'autre coalition, vous vous retrouvez avec une coalition de "semi-coalitions".
- je n'ai pas le souvenir d'une telle remarque sur les coalitions de type S&D-PPE. Tout le monde hurle sur M5E-LdN mais salue "la responsabilité" quand il s'agit d'un CDU-SPD ou d'un PD-Forza Italia ou PD-NcD

Réaction du leader de la Ligue : après que PD et FI aient soutenu la décision présidentielle, il menace de mettre fin à la coalition avec Forza Italia si ce dernier vote en faveur du Gvt d'initiative présidentielle. (vu les sondages, il est en position de force)

Forza Italia devrait voter contre ce Gvt technique. Seul le PD s'est déclaré en faveur, ce qui promet un résultat assez net lors des 2 votes. Le rejet de la confiance pourrait dépasser les deux tiers voire les trois quarts dans les deux Chambres
(FI+Lega+M5E ont environ 450 députés et 230 sénateurs)
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P2-S1.8-T1

S.Berlusconi confirme un vote contre et espère un maintien de la coalition de droite pour le prochain scrutin
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 2-S1.12-T2
Quant au PD, le secrétaire par intérim propose finalement une abstention, le nombre de Oui au Gvt Cottarelli risque d'être très faible...
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1

Pour la suite, ce peut être l'occasion de présenter une coalition gouvernementale devant les électeurs: il faudra déjà voir si les coalitions sont reconduites à l'identique ou si, dès l'élection, une recomposition s'opère avec M5S+Lega (+¨Fratelli d'Italia?) d'une part, le reste de la coalition de droite/centre-droit d'autre part (Forza Italia + UdC notamment). Des recompositions du côté des petits partis sont possibles aussi.
Les coalitions à l'italienne impliquent un vote d'une part sur l'unique candidat de la coalition en circonscription uninominale, d'autre part un choix entre les listes des diverses composantes. Sur une élection refaite à brève échéance, les partis peuvent s'accorder sur la reconduction de leurs sortants en circonscription (Lega et M5S en ont beaucoup).

Tiens à ce propos, L'Istituto Cattaneo a publié hier une projection de ce que pourrait donner un accord électoral entre le M5E et la Ligue. Cette coalition pourrait rafler la quasi-intégralité des sièges uninominaux et disposer au final d'une super-majorité (autour de 425 députés et 210 sénateurs contre respectivement 346 et 167 actuellement) tout en progressant en voix (les sondages donnent un M5E stable autour de 30-33 % (32,2-32,7 en mars) et une Ligue autour de 25 % (17,5 en mars))
http://bologna.repubblica.it/cronaca/20 ... P2-S4.3-T1
https://www.corriere.it/cronache/18_mag ... 7bef.shtml

[Eco92]

Si cela peut vous rassurer, en tant que "proportionnaliste" je trouve parfaitement normal que des partis fassent des accords post-électoraux, je trouve assez sain que quand aucune majorité ne se dégage dans les urnes les gens ne fassent pas d'accord à tout prix pour autant, mais ne trouvait rien d'anormal à la coalition M5S/LN, par contre en effet le refus du président me semble profondément antidémocratique, même s'il en a sans doute le droit, et je ne vois pas comment il peut le justifier même stratégiquement, ça ne peut que détruire le peu de respect des italiens envers leurs institutions et confirmer le vote "anti-système".

[Pullo]

Si cela peut vous rassurer, en tant que "proportionnaliste" je trouve parfaitement normal que des partis dassent des accords post-électoraux, je trouve assez sain que quand aucune majorité ne se dégage dans les urnes les gens ne fassent pas d'accord à tout prix pour autant, mais ne trouvait rien d'anormal à la coalition M5S/LN, par contre en effet le refus du président me semble profondément antidémocratique, même s'il en a sans doute le droit, et je ne vois pas comment il peut le justifier même stratégiquement, ça ne peut que détruire le peut de respect des italiens envers leurs institutions et confirmer le vote "anti-système".

Pareil.

Et comme si le veto de Mattarella sur Savona ne suffisait pas, les propos attribués au commissaire européen Günther Oettinger ("les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter") viennent rajouter de l'huile sur le feu :
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
http://www.atlantico.fr/pepites/gunther ... 08102.html
https://www.marianne.net/monde/sur-le-s ... -oettinger

Les propos d'Oettinger, en fait, n'étaient pas violents sur la forme :

Ma préoccupation est, et mon attente est, que les prochaines semaines montreront que les marchés, que les emprunts d'Etat, que le développement économique de l'Italie pourraient être si radicaux qu'ils constitueraient un signal possible pour les électeurs, de ne pas choisir les populistes de gauche et de droite.

Mais sur le fond, ils disent, comme la version présentée dans un premier temps, que les marchés doivent orienter le vote des Italiens. Pas besoin d'être souverainiste pour trouver ça choquant...

[ploumploum]

Si cela peut vous rassurer, en tant que "proportionnaliste" je trouve parfaitement normal que des partis dassent des accords post-électoraux, je trouve assez sain que quand aucune majorité ne se dégage dans les urnes les gens ne fassent pas d'accord à tout prix pour autant, mais ne trouvait rien d'anormal à la coalition M5S/LN, par contre en effet le refus du président me semble profondément antidémocratique, même s'il en a sans doute le droit, et je ne vois pas comment il peut le justifier même stratégiquement, ça ne peut que détruire le peut de respect des italiens envers leurs institutions et confirmer le vote "anti-système".

Pareil.

Et comme si le veto de Mattarella sur Savona ne suffisait pas, les propos attribués au commissaire européen Günther Oettinger ("les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter") viennent rajouter de l'huile sur le feu :
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
http://www.atlantico.fr/pepites/gunther ... 08102.html
https://www.marianne.net/monde/sur-le-s ... -oettinger

Les propos d'Oettinger, en fait, n'étaient pas violents sur la forme :

Ma préoccupation est, et mon attente est, que les prochaines semaines montreront que les marchés, que les emprunts d'Etat, que le développement économique de l'Italie pourraient être si radicaux qu'ils constitueraient un signal possible pour les électeurs, de ne pas choisir les populistes de gauche et de droite.

Mais sur le fond, ils disent, comme la version présentée dans un premier temps, que les marchés doivent orienter le vote des Italiens. Pas besoin d'être souverainiste pour trouver ça choquant...

bof, c'est dans la droite ligne des propos de Juncker en 2015 (cf : "le choix démocratique")...

Sinon, c'est toujours le grand flou car de l'aveu même du Président du Conseil désigné C.Cottarelli, un "Gouvernement politique" pourrait finalement être mis en place (M5E a relancé l'hypothèse, la Ligue n'est pas contre), du coup il attend.
https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 9cfa.shtml
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 2-S1.12-T1
http://www.lastampa.it/2018/05/30/itali ... agina.html
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T2

[pop03]

Les derniers sondages montrent une véritable percée de la Ligue.

Sondage SWG pour TG la 7 du 28/05:
en 1 sem / par rapport au dernier scrutin
M5E: 29.5% (-1.6) / (-3.2)
Lega: 27.5% (+3.0) / (+10.1)
PD: 19,4% (+0.3) / (+0.7)
FI: 8.0% (-1.7) / (-6.0)
Fratelli d'Italia: 3.8% (-0.9) / (-0.6)
LeU: 2.7% (+0.1) / (-0.7)
+Europa con Bonino: 2.4% (+0.6) / (-0.1)
Potere al Popolo: 1.9% (+0.1) / (+0.8)
Noi con l'italia-UDC: 0.7% (+0.1) / (-0.6)

Cela donne 40% pour la coalition de droite avec la Lega qui y devient dominatrice aux dépens de FI. Une éventuelle coalition M5E-lega serait à 57% contre 50.1% lors des dernières élections.

http://tg.la7.it/sondaggi/il-sondaggio- ... 018-128009

[Eco92]

Oui, la chute de la FI (c'est drôle qu'ici ce soir la droite) profite logiquement à la Ligue, comme la posture constructive du parti d'extrême droite. Il doit récupérer un peut de M5S aussi, mais peu (comme quoi ça n'a pas trop choqué les électeurs, moins que la manoeuvre contre un choix démocratique en tous cas). J'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie présidentielle.

[ploumploum]

Sinon, c'est toujours le grand flou car de l'aveu même du Président du Conseil désigné C.Cottarelli, un "Gouvernement politique" pourrait finalement être mis en place (M5E a relancé l'hypothèse, la Ligue n'est pas contre), du coup il attend.

Confirmation : après un discret entretien avec le Président de la République, Luigi di Maio (M5E) propose à la Ligue de garder P.Savona mais de le nommer à un autre poste.
Salvini ne serait pas franchement favorable.
(autre hypothèse qui circule : séparer en deux le ministère vu qu'il englobe pour l'instant l’Économie et les Finances)
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

[lindet]

Je ne suis pas si choqué que le président fasse valoir son point de vue sur des désignations personnelles puisque cela fait partie de ses prérogatives. Après tout en France ce fut admis quand après une victoire de la droite, Mitterrand fit valoir que pour les Affaires étrangères et la Défense il avait plus particulièrement son mot à dire d'où les nominations de Bernard Raimond aux Affaires étrangères et de Giraud à la Défense et non de Léotard si je me souviens bien... Et aujourd'hui les Finances et l'Economie sont jugées peut-être plus fondamentales que les fonctions régaliennes de naguère ? Après, tout ne peut pas être codifié, un système démocratique repose sur des règles explicites et des ajustements implicites... même si la Ligue a le droit de souhaiter de nouvelles élections pour avoir plus et sans doute une pression sur le M55 en changeant éventuellement de partenaire ?

[ploumploum]

Je ne suis pas si choqué que le président fasse valoir son point de vue sur des désignations personnelles puisque cela fait partie de ses prérogatives. Après tout en France ce fut admis quand après une victoire de la droite, Mitterrand fit valoir que pour les Affaires étrangères et la Défense il avait plus particulièrement son mot à dire d'où les nominations de Bernard Raimond aux Affaires étrangères et de Giraud à la Défense et non de Léotard si je me souviens bien... Et aujourd'hui les Finances et l'Economie sont jugées peut-être plus fondamentales que les fonctions régaliennes de naguère ? Après, tout ne peut pas être codifié, un système démocratique repose sur des règles explicites et des ajustements implicites... même si la Ligue a le droit de souhaiter de nouvelles élections pour avoir plus et sans doute une pression sur le M55 en changeant éventuellement de partenaire ?

Sauf que contrairement à ce qu'écrivent "Les Décodeurs" du Monde (dans un papier contenant quelques fautes), il n’y pas d'équivalent italien à notre article 5 de notre Constitution. Ce dernier est suffisamment court et vague pour être "très puissant"
(S'il y bien un truc que j'ai retenu de mes cours optionnels de droit constitutionnel en 2ème de Licence, c'est le commentaire de la prof sur cet article...qui fait partie du tiercé magique : 5--11--16)

Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'État.
Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités.

Les Affaires Étrangères et la Défense sont donc inclus (comme tout le reste en fait...)

En Italie, le Président se contente principalement de :

Le président de la République est le chef de l'État et représente l'unité nationale.
Il peut envoyer des messages aux chambres.
Il fixe les élections des nouvelles chambres et arrête la date de leur première réunion.
Il autorise la présentation aux chambres des projets de loi d'initiative gouvernementale.
Il promulgue les lois et signe les décrets ayant valeur de loi ainsi que les règlements.
Il fixe le référendum populaire dans les cas prévus par la Constitution.
Il nomme, dans les cas déterminés par la loi, les hauts fonctionnaires.
Il accrédite et reçoit les représentants diplomatiques, ratifie les traités internationaux avec, s'il y a lieu, l'autorisation des chambres.
Il a le commandement des forces armées, préside le Conseil suprême de défense constitué suivant la loi, déclare l'état de guerre décidé par les chambres.
Il préside le Conseil supérieur de la magistrature.
Il peut accorder la grâce et commuer les peines.
Il décerne les décorations de la République.

+ dissolution + nomination du Président du Conseil

C'est à la fois court (12 alinéas) et trop détaillé, du coup pour moi ça limite le champ d'action du chef de l’État.

Ainsi la principale différence entre les deux textes (outre la longueur), c'est que le Président français est explicitement co-garant de la Constitution et garant du fonctionnement régulier des pouvoirs publics. En Italie, rien de ça. Les "Garanties Constitutionnelles" qui font l'objet du Titre VI de la Constitution, sont assurées par la Cour.

[ploumploum]

Nouvel accord Ligue-M5E annoncé ce soir.
La composition du Gvt (si accepté) a également été dévoilé.
Entre autres :
- Giuseppe Conte "reviendrait" à la Présidence du Conseil
- Luigi Di Maio (M5E)--> vice-président du Conseil et ministre du travail
- Matteo Salvini (Ligue)--> vice-président du Conseil et ministre de l'Intérieur

- Giovanni Tria (sur proposition de la Ligue), prof d'économie et actuel président de l'ENA italien--> ministre de l’Économie
- Paolo Savona --> Affaires Européennes
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... -union.php


A noter qu'aux Affaires Étrangères, on retrouve Enzo Moavero Milanesi, un spécialiste de la diplomatie européenne :
- sous-secrétaire d'Etat dans le Gvt Ciampi en 1994
- ministre de plein exercice dans les Gvts...Monti et Letta.
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1