La vie politique espagnole

[ploumploum]

Comme attendu, Quim Torra a été élu Président de la Généralité de Catalogne par 66 voix contre 65 ( et 4 absentions provenant des élus de la CUP).

Et devrait être formellement installé demain après la publication du décret royal portant sur sa nomination
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html

Quim Torra a présenté la composition de son exécutif sur fond de poursuite de la stratégie d'affrontement avec le Gouvernement Espagnol. Parmi les 13 membres nommés, 2 sont en prison et 2 sont en fuite à l'étranger. Ils seraient renommés à leurs anciens postes (au nom de "la restauration des institutions") :
Jordi Turull (JpC/en prison) serait renommé Conseiller à la Présidence
Lluis Puig (JpC/ en fuite)--> Culture
Toni Comin (ERC/ en fuite)--> Santé
Josep Rull (JpC/en prison) --> Territoires

https://elpais.com/ccaa/2018/05/19/cata ... 37149.html
La vice-présidence de l'exécutif catalan reviendrait à l'ERC Pere Aragonès qui garderait également le département de l'Economie (n°2 de O.Junqueras sous le Gvt Puigdemont)
Elsa Artadi serait Conseillère chargée des Entreprises et Porte-parole.
Ernest Maragall (ERC, doyen de l'assemblée catalane), il serait nommé aux "affaires extérieures" et "relations institutionnelles"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... xilio.html

L'installation des nouveaux consellers est prévue le 23 mai (ce qui mettra fin à l'application de l'article 155 de la Constitution) mais le Gvt espagnol pourrait "agir" pour bloquer les 4 nominations polémiques.
Ciudananos milite pour que le Président du Gvt espagnol prolonge l'usage de l'article 155 (impossible sans un nouveau vote du Sénat et un nouveau décret)

On part à priori sur un maintien de l'application de l'article 155 car le Gouvernement Espagnol envisage sérieusement de bloquer la publication du décret de Quim Torra au Journal Officiel de la région. Un recours auprès du Tribunal Constitutionnel est à l'étude.
Via un communiqué, Mariano Rajoy pointe également du doigt l'insincérité de Quim Torra dans sa volonté de dialogue.
http://www.lamoncloa.gob.es/serviciosde ... icado.aspx

https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 73099.html

[manudu83]

insincère peut être, même surement, mais on est dans la censure à priori, normalement on agit quand il y a une action illégale pas quand on pense qu'il va y avoir une action illégale.
En bref, personne ne voulant de solution : les deux sont responsables.

[ploumploum]

On part à priori sur un maintien de l'application de l'article 155 car le Gouvernement Espagnol envisage sérieusement de bloquer la publication du décret de Quim Torra au Journal Officiel de la région. Un recours auprès du Tribunal Constitutionnel est à l'étude.

Le décret relatif à la composition de l'exécutif a bien été bloqué. Seul celui détaillant l’organisation, la structure des différents départements ( les "ministères") a été publié.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 48890.html

insincère peut être, même surement, mais on est dans la censure à priori, normalement on agit quand il y a une action illégale pas quand on pense qu'il va y avoir une action illégale.
En bref, personne ne voulant de solution : les deux sont responsables.

Une autorité constitutionnelle habilitée peut parfois agir avant s'il pense qu'il peut y avoir illégalité, c'est je crois le contrôle de constitutionnalité à priori...par ailleurs, dans la mesure où le camp "indépendantiste" passe son temps à adopter des mesures ou interprétations fantaisistes, opportunistes et sélectives (la récidive est largement prouvée), il me parait normal qu'au bout d'un moment (bis), le Gouvernement de l’État Espagnol réplique via des mesures exceptionnelles.

[manudu83]

Il n'est de solution que politique, et jamais le judiciaire ne résoudra une telle crise.
Et parfois la solution politique doit s'assoir sur la légalité pour réussir.

Les actions de Rajoy ne font que renforcer le camp indépendantiste, les actions des indépendantistes ne font que renforcer le camp unioniste.
Ils font une course au plus con, et il y a de la concurrence.....

[Estagel66]

Vous avez entièrement raison Manudu83.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html
La décision de la Justice allemande tombée aujourd'hui et qui refuse de donner suite aux demandes d'extradition de Puigdemont pour rébellion et désordre sur la voie publique est une nouvelle gifle pour la voie suivie par les hommes politiques espagnols.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... urull.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -dogc.html
Le dialogue est impossible au vu des positions de chacun :
- PP, PSOE et C's que les journalistes appellent "les partis du 155" ne voient qu'une solution à la crise catalane : empêcher les indépendantistes de gérer la Catalogne jusqu'à ce que les électeurs élisent un Parlement à leur convenance. C'était le but des élections du 21/12/2017.
- les indépendantistes regrettent d'avoir suspendu la déclaration d'indépendance en octobre 2017 et le refus par "les partis du 155" de nommer le Govern choisi par Torra les exaspère au point que, chaque jour, ils sont plus nombreux à réclamer une république catalane effective.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... elona.html
Un exemple de mesquinerie qui montre la dégradation des relations : Gobierno -Govern

Pour moi, c'est Rajoy, en tant que chef du gouvernement qui doit prendre une initiative pour faire tomber la pression.

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b459e.html
Le seul parti qui, à ce jour, sert d'intermédiaire est le PNV (nationaliste modéré basque). Ce parti a trouvé un accord avec le gouvernement (El Gobierno" lui permettant de voter le budget 2018 car les catalans s'étaient engagés à nommer un président de la Generalitat pour mettre un terme à l'application de l'article 155. Mais la position des "partis du 155" voulant continuer l'application du dit article en Catalogne, fait que le PNV ne veut plus voter le budget 2018 donc il n'y a pas de majorité, à ce jour, pour faire voter le budget 2018.

[manudu83]

Les indépendantistes peuvent aussi faire baisser la pression...

Par exemple : un engagement de ne pas tenter de processus unilatéral d'indépendance pendant 24 mois, en échange de l'arrêt immédiat de l'article 155 et de l'ouverture de négociation sur le statut fiscal.

[MiniM]

Les indépendantistes peuvent aussi faire baisser la pression...

Par exemple : un engagement de ne pas tenter de processus unilatéral d'indépendance pendant 24 mois, en échange de l'arrêt immédiat de l'article 155 et de l'ouverture de négociation sur le statut fiscal.

Négociations que Rajoy a rejeté à de nombreuses reprises.

[PhB]

Pendant ce temps, l'effet de ces maneuvres mesquines est de radicaliser de plus en plus les foules. Le roi a lamentablement brûlé ses cartouches en se montrant intransigeant plutôt que rassembleur. Les partis les plus intransigeants ont le vent en poupe et du coup les modérés deviennent inaudibles. Ce qui ne fait que renforcer la détermination des protagonistes qui craignent de voir leur popularité chuter et jouent la surenchère pour rassembler leur camp (et non leur population, qui est devenue un souci secondaire pour eux)
J'espère simplement que les acteurs de ce psychodrame auront l'intelligence de s'arrêter avant qu'il ne dégénère en conflit violent, parce qu'à ce rythme on y va tout droit.

[ploumploum]

Vous avez entièrement raison Manudu83.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html
La décision de la Justice allemande tombée aujourd'hui et qui refuse de donner suite aux demandes d'extradition de Puigdemont pour rébellion et désordre sur la voie publique est une nouvelle gifle pour la voie suivie par les hommes politiques espagnols.

...et pour le respect de l’État de Droit (bis-voyez, moi aussi je peux me répéter...)
Je suis à peu près certain que si un cadre de l'AfD appliquait le dixième de ce qu'a subi l'Espagne depuis quelques années avec ce mouvement séditieux, il serait en prison en moins de deux. Mais tout est bon pour avoir une posture de "droit-de-l'hommiste"...
Le seul truc satisfaisant, c'est que le Parquet régional en question est de l'avis du TS espagnol.

- PP, PSOE et C's que les journalistes appellent "les partis du 155" ne voient qu'une solution à la crise catalane : empêcher les indépendantistes de gérer la Catalogne jusqu'à ce que les électeurs élisent un Parlement à leur convenance. C'était le but des élections du 21/12/2017.

Pas que...le but du jeu était de sauvegarder l'ordre constitutionnel. Et puis pour des "indépendantistes" pro-européens et soi-disant démocrates, quoi de mieux que des élections ? "C'est la démocratie" nous a t-on expliqué sur ce forum... et après tout, Bruxelles, c'est s'arranger quand les résultats ne conviennent pas.

- les indépendantistes regrettent d'avoir suspendu la déclaration d'indépendance en octobre 2017 et le refus par "les partis du 155" de nommer le Govern choisi par Torra les exaspère au point que, chaque jour, ils sont plus nombreux à réclamer une république catalane effective.

Un discours qui change selon les circonstances, comme c'est étonnant...Il y a deux mois, les élus emprisonnés (Junqueras...) avaient déclaré devant le Juge que la déclaration du 27 octobre n'en était pas vraiment une...alors c'est quoi la vraie position de ces "indépendantistes" ?

Pour moi, c'est Rajoy, en tant que chef du gouvernement qui doit prendre une initiative pour faire tomber la pression.

Les indépendantistes peuvent aussi faire baisser la pression...

Par exemple : un engagement de ne pas tenter de processus unilatéral d'indépendance pendant 24 mois, en échange de l'arrêt immédiat de l'article 155 et de l'ouverture de négociation sur le statut fiscal.

Négociations que Rajoy a rejeté à de nombreuses reprises.

Je pense que tout le monde a compris la rengaine sur le "grand méchant Rajoy", mais sa position reste assez compréhensible. Je connais peu de chefs d'Etat qui soient prêts et contents de démanteler un pays, une Nation surtout que le camp d'en face utilise des arguments fallacieux sur les "spoliations fiscale et culturelle"
Pour le reste, je suis d'accord avec Manudu83 on rappellera qu'il y a eu ces derniers mois, le lancement d'une commission parlementaire pour une révision constitutionnelle portant sur le modèle territorial, des discussions sur le mode de financement des régions. je ne sais pas où ça en est, peut-être qu'elles sont tombées à l'eau à cause du jusqu'au boutisme des élus catalans...

Et puis rappelons aussi que Rajoy s'est dit ouvert à des discussions avec Quim Torra il y a quelques jours. Réponse de l'intéressé : "ok, mais de tout façon on ira jusqu'à la République..."

Faut pas s'étonner que le Gouvernement espagnol puisse se montrer intransigeant.

http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b459e.html
Le seul parti qui, à ce jour, sert d'intermédiaire est le PNV (nationaliste modéré basque). Ce parti a trouvé un accord avec le gouvernement (El Gobierno" lui permettant de voter le budget 2018 car les catalans s'étaient engagés à nommer un président de la Generalitat pour mettre un terme à l'application de l'article 155. Mais la position des "partis du 155" voulant continuer l'application du dit article en Catalogne, fait que le PNV ne veut plus voter le budget 2018 donc il n'y a pas de majorité, à ce jour, pour faire voter le budget 2018.

Il y a eu un autre article lundi soir :
tiraillé entre les deux positions (sauvegarder l'accord social (les retraites) et l'accord fiscal (rallonge budgétaire) ou jouer la solidarité régionaliste), le PNV a finalement décidé qu'elle se déciderait le jour même du vote sur le Budget.
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/0 ... b4683.html

[Estagel66]

Mon cher Ploumploum vous oubliez une seule chose dans votre raisonnement : la crise catalane a commencé en 2010 avec l'annulation de plusieurs articles de l'accord entre l'Etat et la Generalitat, acté en 2006.
Depuis 2011, Rajoy a toujours refusé de discuter la mise en place d'un nouveau statut d'autonomie en Catalogne, ce qui a entraîné une réaction de rejet de Madrid, par la grande majorité des catalans (de souche).

Quant à la modification de la Constitution, c'est Ciudadanos qui l'a fait capoté au vu de ses exigences et pas les indépendantistes catalans.

Rajoy n'est pas le méchant, il a créé la situation que l'on connaît aujourd'hui. S'il avait accepté l'accord de 2006 (avec ses imperfections), on ne parlerait pas d'indépendance pour la Catalogne, aujourd'hui. C'est un fait pas une opinion personnelle.