Elections générales de 2018 en Italie

[ploumploum]

L'AFP annonce "un accord sur un programme de gouvernement et sur le nom du Président du Conseil".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... nement.php

Il semble que l'agence se soit un peu précipitée même si les infos divergent selon les titres de la presse italienne. Il semble en tout cas à peu près certain que M5E et Ligue aient un quasi-accord (des discussions sont encore prévues pour cette nuit) et qu'ils sont "prêts à en référer" au Président de la République dès ce lundi

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P2-S1.8-T1

https://www.corriere.it/politica/18_mag ... 592e.shtml

http://www.lastampa.it/2018/05/13/itali ... agina.html

[pop03]

Mais d'où vient "l'offre politique du moment" si ce n'est de la proportionnelle qui au nom de la représentativité fait entrer des partis extrémistes (essentiellement à droite) et pousse la plupart du temps à la constitution de "grandes coalitions" de plus en plus étroites jusqu'au jour où la seule alternance nette pour l'électorat réside dans un vote "extrémiste".

En France, on applique le scrutin majoritaire à deux tours...

Cette comparaison avec la France me semble hasardeuse. Nous ne sommes pas dans un régime parlementaire et vous savez bien qu'actuellement les élections législatives sont l'occasion en France de donner une majorité au Président avec d'ailleurs un effondrement de la participation.
Si la France avait appliqué son scrutin majoritaire à deux tours, dans le cadre de législatives sans présidentielle comme en Italie, on serait probablement avec 4 forces à l'Assemblée Nationale sans aucune majorité.

ce qui certes a le désavantage d'éliminer certaines forces mais a au moins le mérite de permettre une clarification (amplification/réduction des tendances du 1er tour; des appels au vote/soutiens qui peuvent s'apparenter à un pré-accord pour une coalition gouvernementale), ce qui est mieux que l'escroquerie qui consiste à dire : moi parti A, je m'oppose naturellement et fermement au parti B, et après l'élection on s'allie comme les meilleurs amis du monde. (cf : CDU-SPD en Allemagne)
Faut pas s'étonner ou pleurer après que des partis le FPO, AfD, Xa, Jobbik et j'en oublie émergent à plus de 10 puis 15 puis 20 %...

Je m'étonne surtout qu'on puisse trouver un lien entre la constitution de formation gouvernementale hétéroclite et la hausse de partis nationalistes.

[cevenol30]

Il n'y a effectivement pas de présidentielle avant pour tout aplatir. De fait, ces élections générales italiennes remplissent le rôle de 5 tours de scrutin français (présidentielle + législative + une partie des tours de scrutins locaux pris sous leur aspect sénatorial).

En Italie, il n'y a guère eu de grande coalition, ces derniers temps on était plutôt sur des alternances droite berlusconienne/ PD.
D'ailleurs, ici, le souci arithmétique est que la baisse de la coalition sortante et perdante (pas totalement dans les choux non plus) a laissé émerger non pas une mais deux coalitions d'opposition, la principale étant elle-même assez plurielle au point que seule une partie entre au gouvernement.

En France aussi, sans guère de proportionnelle, on a aussi eu un FN avec des scores à deux chiffres.

[cevenol30]

Pour ce qui est de la formation du gouvernement, il semble que l'accord de fond M5E-Lega est trouvé mais le M5E demande encore quelques jours de plus au président de la République pour finaliser le "contrat de gouvernement" et le nom du futur Premier Ministre (et donc en plus de celui-ci, les noms et postes des autres ministres et un mode de fonctionnement permettant de faire fonctionner l'accord, notamment du point de vue du M5E vu que c'est lui qui le dit).
https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... nt-5758911
On peut subodorer que ce fameux nom n'est ni di Maio ni Salvini (les deux leaders) mais que ce sera une troisième personne, peut-être un peu "neutre" entre les deux formations si possible?
Selon un article précédent, ce Premier Ministre "masqué" dont le nom était censé être déjà trouvé serait "un politique et non un technicien" et ne serait effectivement membre d'aucune des deux formations https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... re-5756983

[ploumploum]

En Italie, il n'y a guère eu de grande coalition, ces derniers temps on était plutôt sur des alternances droite berlusconienne/ PD.

Il y a différentes formes de grandes coalitions : de fait, le gouvernement technocrate de M.Monti (novembre 2011-avril 2013) puis celui du PD Enrico Letta (du moins les 6 premiers mois) ont reposé sur des majorités parlementaires très larges mêlant PD au centre gauche et Pdl-Forza Italia à droite.

(on pourrait également parler du pacte de régime dit de "Nazareno" entre le PD de Renzi et la FI de Berlusconi : il consistait à réformer à la fois la Constitution (ce qui a abouti au référendum de 2016) et la loi électorale avec la création de l'Italicum, taillée sur mesure pour isoler le M5E...)

[Emeric]

Pour ce qui est de la formation du gouvernement, il semble que l'accord de fond M5E-Lega est trouvé mais le M5E demande encore quelques jours de plus au président de la République pour finaliser le "contrat de gouvernement" et le nom du futur Premier Ministre (et donc en plus de celui-ci, les noms et postes des autres ministres et un mode de fonctionnement permettant de faire fonctionner l'accord, notamment du point de vue du M5E vu que c'est lui qui le dit).
https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... nt-5758911
On peut subodorer que ce fameux nom n'est ni di Maio ni Salvini (les deux leaders) mais que ce sera une troisième personne, peut-être un peu "neutre" entre les deux formations si possible?
Selon un article précédent, ce Premier Ministre "masqué" dont le nom était censé être déjà trouvé serait "un politique et non un technicien" et ne serait effectivement membre d'aucune des deux formations https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... re-5756983

Il semblerait que Di Maio obtienne le portefeuille des affaires étrangères et Salvini l'intérieur. Mais cela c'était l'info avant que M5E demande quelques jours de délai en plus. Donc cela peut être remis en cause.

[manudu83]

Les régimes présidentiels sont plus stables que les régimes parlementaires

La proportionnelle allemande est un modèle de stabilité gouvernementale
Le scrutin majoritaire de la troisième république est un modèle d'instabilité gouvernementale :

Mode de scrutin et stabilité gouvernementale ne sont pas liés

si bipartisme : stabilité
si tripartisme : instabilité

[ploumploum]

Un programme commun de gouvernement a été trouvé et publié. Les militants M5E (par internet) et de la Ligue (via les sections locales) sont appelés à se prononcer dessus.

L'accord contient entre autres :
- une réforme partielle du système des retraites avec la modification des conditions d'accès : introduction d'un barème 100

à savoir la possibilité de prendre sa retraite lorsque la somme de l’âge et des années de cotisation atteint 100.

ou encore une dérogation pour les femmes (retraite à 58 ans avec 35 années de cotisations)
- suspension des travaux de la ligne TGV Turin-Lyon et nouvelles discussions du projet avec la France
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S2.5-T1
- réforme de l'IRPP avec l'introduction d'une "flat tax" (il y aurait deux taux : 15 et 20 %)
- un revenu citoyen
- sur les comptes publics, les deux partis veulent modifier le mode de calcul des déficit et dette publics (notamment retirer les obligations achetées par la BCE via le massif Quantitative Easing)
- la fin des sanctions contre la Russie
- sauvetage d'Alitalia

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S2.5-T1

Concernant le point sur les comptes publics, les premières versions du contrat prévoyaient un défaut partiel de la dette publique et une possible sortie de l'euro. Évidemment, comme les ébauches de l'accord ont fuité, ça a provoqué une panique sur les marchés européens et chez les éditorialistes parisiens...
https://www.nouvelobs.com/monde/2018051 ... -maio.html

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[Eco92]

Les militants du M5S ont été 44796 à s'exprimer sur l'accord de gouvernement, qui a été validé avec 94% de oui.

https://www.mediapart.fr/journal/international/180518/italie-les-militants-du-m5s-approuvent-le-contrat-avec-la-ligue

[cevenol30]

Sur les retraites et le Lyon-Turin, il s'agit de la satisfaction de revendications venues plutôt de très à gauche.
Sur les retraites, cela permet aussi de satisfaire l'électorat de futurs retraités tous bords confondus (autant dire beaucoup de monde) et c'est signe que les "réformes nécessaires" austéritaires étaient mal acceptées.
Le Lyon-Turin est un peu l'équivalent italien de NDDL (il peut aussi être contesté du côté français mais beaucoup moins fort), avec des manifestations parfois fortes et massives et aussi un coût financier (très) élevé. Le chantier étant lancé, il semblait que la phase de contestation était affaiblie; par contre, le coût a dû faire blêmir les calculatrices pour chiffrer le programme et ce devait être une cible toute trouvée pour rester un minimum dans les clous du déficit.
Le revenu citoyen serait plutôt une sorte d'allocation chômage forfaitaire: son montant de 780 euros se déclencherait pour 2 ans après une perte d'emploi et la mise en place serait conditionnée à celle de centres d'aide à la recherche d'emploi (dont on peut s'étonner qu'elle attende maintenant et même un peu plus tard mais il s'agit peut-être d'un renforcement plus que d'une création).
Les propositions les plus extrêmes de sortie du cadre de l'euro sont déjà abandonnées du moins dans la version officielle (de toute façon, ce genre d'intention a plutôt intérêt à rester masqué), quant à l'abandon des créances détenues par la BCE (réel ou juste pour le décompte), c'est plus pour l'affichage et histoire d'avoir demandé mais on peut se douter que la réponse sera négative. Le souci est qu'il est plus difficile de faire défaut sur les titres détenus par la BCE (cela revient à sortir de l'euro en se constituant une dette vis-à-vis des autres Etats) que par des investisseurs privés. Le second est qu'une bonne part de la dette italienne est détenue par des particuliers ou investisseurs institutionnels italiens... qu'il faudrait ensuite renflouer en partie...
Dans le cas grec pour mémoire, il y a eu défaut partiel sur la dette détenue par des acteurs privés et maintien de l'austérité.

Pour le moment, manquent encore des détails, notamment les noms pour le gouvernement. Et cela attendra lundi (de Pentecôte, férié, pourtant) pour être présenté (encore non achevé?) au président Matarella. Il est vrai qu'il faut attendre les résultats des votes des militants (pratique qu'on a vu aussi en Allemagne et qui semble tendre à se généraliser - on notera que la méthode de vote distingue l'ADN des deux formations), même si on a le résultat (approbateur) au M5S. Autant dire que tout n'est pas publiquement prêt.

https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 58171.html