ploumploum a écrit:
Pour moi, 2017 n'a pas vu la fin du clivage droite-gauche ou son dépassement par le "en même temps" mais plutôt l'émergence de 2 nouvelles forces politiques voulant chacun phagocyter les vieux partis pré-existants dans leur secteur naturel. (LR et UDI d'un côté, PS, EELV et PCF de l'autre)
Hmm. Vous sous-entendez que les deux siphonages sont d'ampleurs comparables ? Parce que c'est un fait que le REM prend autant aussi de très nombreux électeurs à gauche (certes la gauche vallsiste que l'on appelera pas tous "gauche" j'imagine...) et même encore un peu plus qu'à droite alors que de l'autre côté, je ne vois pas de transferts significatifs de la FI vers LR...
Le secteur naturel de la REM, c'est le PS, pas LR. La REM est née au PS, elle a été construite sur les fondations de l'ancienne aile libérale du PS, ses parlementaires sont pour une écrasante majorité des transfuges du PS et son idéologie est en tout point semblable à celle de cette partie du PS sans avoir vraiment dévié : libéralisme économique, europhilie, pseudo-progressisme sociétal. Le fait qu'il y ait eu des transfuges de l'aile libérale de LR par la suite ne change rien à cet état de fait.
ploumploum a écrit:Ainsi à droite nous avons LREM. Et à gauche LFI. Oui à gauche et non gauche "radicale" ou "extrême-gauche" contrairement à ce qu'on peut lire ici ou ailleurs. Ou alors on peut et devrait considérer LREM comme de "droite radicale" ou "d'extrême-droite" (vu que leur programme est économiquement ultra-libéral et consiste à fracasser les acquis sociaux...).
Autrement dit, je suis d'avis à considérer que les quelques duels REM (MoDem)-PCF, REM (MoDem)-FI, PS-REM, LR(UDI)-FI constituent également des duels droite-gauche.
Mouais, pour moi, à partir du moment où l'on classe le FN à l'extrême-droite, je trouve totalement normal de placer la FI à l'extrême-gauche même si à titre personnel, je ne place ni l'un ni l'autre aux extrêmes car ils ne méritent en rien ce qualificatif (pas plus que les partis du cercle de la raison en tout cas...).
Ensuite, je pense que c'est plutôt normal pour un militant FI d'avoir un biais vers la gauche dans sa façon de définir le centre mais on est en France, pas au Portugal ou dans je ne sais quel pays d'Amérique latine, et le centre ne se situe donc pas chez nous dans le coeur de l'idéologie marxiste. Quand je lis des analyses qui refusent le qualificatif de radical ou d'extrême pour la FI mais parlent d'un parti radical pour LR, sous-entendant ainsi que la FI serait plus proche du centre que de LR, je reste sans voix. La seule façon objective de définir le centre, c'est de prendre le vote politique de l'électeur médian et dans ce cas, on a la REM à gauche de l'échiquier politique si on considère le classique spectre : FI-PS-REM-LR-FN. Ce qui est logique car ce spectre plaçant les partis dans cet ordre de la gauche vers la droite se base sur la clivage "progressisme/conservatisme" et la REM s'inscrit largement dans la première de ces deux idéologies. En revanche, en considérant uniquement un clivage "étatisme/libéralisme", on peut placer la REM à droite car le FN n'ayant pas de position stable défini sur le sujet, serait plutôt à placer au centre, laissant 40 à 50% de l'électorat à gauche de la REM.
C'est un peu à cause de cette difficulté à définir un clivage droite-gauche que la question posée me paraît ne pas avoir beaucoup de sens. De quel clivage droite-gauche parlons-nous ? "étatisme/libéralisme", "progressisme/conservatisme", "mondialisme/souverainisme", "internationalisme/identitarisme" (et on pourrait en citer d'autres) ?
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