La vie politique espagnole

[manudu83]

Camouflet sévère pour Rajoy et pour le respect de l'Ordre Constitutionnel et de l’État de droit. La décision du tribunal allemand est très discutable de mon point de vue car il y a bien eu rébellion, violence ou pas violence d'ailleurs. Les provocations incessantes de Puigdemont et de ses alliés peuvent relever d'une incitation à la violence. (on rappellera quand même que parmi les documents trouvés lors des perquisitions musclés, des plans de prises de contrôle des principales infrastructures de la région ont été trouvés).

Le tribunal allemand relève qu'il y a eu des violences, qu'il y a eu des provocations de la part des indépendantistes mais que le gouvernement espagnol n'était pas obligé de répondre aux provocations par la violence, c'est à dire mis dans une situation ou sa seule réponse possible était la violence :

jedoch nicht geeignet gewesen, die Regierung derart unter Druck zu setzen, dass sie sich "zur Kapitulation vor der Forderung der Gewalttäter" gezwungen gesehen hätte.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 67323.html

La ministre SPD de la Justice, Katarina Barley, trouve la décision "totalement correcte" et demandent des preuves précises concernant le chef de "malversation".
Le gouvernement espagnol n'a pas apprécié cette déclaration, car c'est une réaction politique à une décision judiciaire.
Rajoy se félicite régulièrement des décisions judiciaires des juges espagnols concernant la crise catalane et peut même critiquer comme il l'a fait quand le juge Llarenas n'avait pas voulu réactiver le mandat d'arrêt européen quand Puigdemont s'était déplacé au Danemark ou quand ils soupçonnent de corruption des élus du PP.
Le PP explique qu'il faut respecter les décisions judiciaires espagnoles mais aussi venant de l'étranger.
Les responsables du PP, qui sont en congrès, à Séville, ne décolèrent pas et remettent en cause la solidarité européenne, au motif que les mandats d'arrêt européen doivent être exécutés dès que la Justice d'un pays le demande.
Hier, la Justice espagnole a refusé l'extradition vers la Suisse de l'informaticien qui a révélé le scandale de HSBC et la Suisse a refusé d'extrader les responsables indépendantistes présent sur son territoire. Ce n'est qu'un hasard, paraît-il.

C'est la politique.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... itica.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... idura.html

Un début de compromis entre les indépendantistes catalans et le gouvernement espagnol ???? !!!!!

Le PP accepte que Puigdemont délégue son vote pour la prochaine élection du président de la Generalitat.
Le candidat présenté devrait être élu, Junts per Catalunya et ERC font 66 voix. Ils n'ont pas besoin des voix de l'extrême gauche indépendantiste, la CUP (4 voix). Mais le candidat pressenti c'est Jordi Sanchez qui est en prison et la Justice dit que le candidat investi doit être présent physiquement.
Carles Puigdemont demande à l'Etat espagnol, un geste c'est à dire la libération de Jordi Sanchez pour prouver sa volonté de négocier avec les indépendantistes catalans qui, eux, appellent depuis longtemps à ce dialogue.

http://www.lavanguardia.com/local/paisv ... uropa.html
Lors d'un débat au Parlement basque, chaque parti a donné son sentiment sur la crise catalane au vu des derniers rebondissements. Tous les partis basques, à l'exception du PP, regrettent l'absence de dialogue et le discrédit porté à l'Espagne du fait du comportement du gouvernement qui a choisi la voie judiciaire plutôt que la voie du compromis.

La décision du juge allemand a changé la donne politique. Les opposants à Rajoy s'expriment de plus en plus ces derniers jours et l'unité des partis politiques "nationalistes" commence à se lézarder. De plus en plus de personnes appellent au dialogue entre Barcelone et Madrid. La proposition de Puigdemont demandant un geste politique au gouvernement espagnol s'inscrit dans cette évolution de l'opinion.

Anecdotique, certes, Puigdemont a été un des premiers hommes politiques non allemand a twitté sur les événements dramatiques de Münster. Il a déménagé officiellement de Waterloo (morne plaine...) à Berlin.

[MiniM]

Finalement le tribunal de Schleswig-Holstein refuse l'extradition et place Puigdemont en liberté sous contrôle judiciaire. Il explique que les faits de "rébellion" présents dans le mandat d'arrêt européen ne peuvent être retenus au regard du droit allemand. C'est déjà bien pour Puigdemont qui, à ce que j'ai compris, ne pourrait donc être jugé dans ce cadre s'il était extradé.

Le tribunal indique par contre que les accusations de détournements de fonds publics liés à l'organisation du référendum d'indépendance peuvent constituer un motif de remise à l'Espagne, mais ne justifie pas une détention.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/05/carles-puigdemont-remis-en-liberte-sous-controle-judiciaire-la-justice-allemande-refuse-lextradition_a_23403995/

Camouflet sévère pour Rajoy et pour le respect de l'Ordre Constitutionnel et de l’État de droit. La décision du tribunal allemand est très discutable de mon point de vue car il y a bien eu rébellion, violence ou pas violence d'ailleurs. Les provocations incessantes de Puigdemont et de ses alliés peuvent relever d'une incitation à la violence. (on rappellera quand même que parmi les documents trouvés lors des perquisitions musclés, des plans de prises de contrôle des principales infrastructures de la région ont été trouvés)
C'est la porte ouverte à d'autres dérives contre la Démocratie.

La question de la violence est importante à cause du fonctionnement de l'extradition européenne. Le crime dont la personne est accusée (en Espagne) doit être transformé en crime correspondant dans le pays dont l'extradition est demandée (l'Allemagne). Le crime correspondant à "rébellion" en Allemagne demande clairement l'usage personnel de la violence (ce ui est normal pour les Allemands, le gouvernement d'Allemagne de l'Est ayant abusé de ce genre d'accusation). En gros, les actes de Puigdemont ne sont pas de la rébellion selon la loi allemande, il ne peut donc pas être extradé pour cette raison.

[Républicain67]

Finalement le tribunal de Schleswig-Holstein refuse l'extradition et place Puigdemont en liberté sous contrôle judiciaire. Il explique que les faits de "rébellion" présents dans le mandat d'arrêt européen ne peuvent être retenus au regard du droit allemand. C'est déjà bien pour Puigdemont qui, à ce que j'ai compris, ne pourrait donc être jugé dans ce cadre s'il était extradé.

Le tribunal indique par contre que les accusations de détournements de fonds publics liés à l'organisation du référendum d'indépendance peuvent constituer un motif de remise à l'Espagne, mais ne justifie pas une détention.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/05/carles-puigdemont-remis-en-liberte-sous-controle-judiciaire-la-justice-allemande-refuse-lextradition_a_23403995/

Camouflet sévère pour Rajoy et pour le respect de l'Ordre Constitutionnel et de l’État de droit. La décision du tribunal allemand est très discutable de mon point de vue car il y a bien eu rébellion, violence ou pas violence d'ailleurs. Les provocations incessantes de Puigdemont et de ses alliés peuvent relever d'une incitation à la violence. (on rappellera quand même que parmi les documents trouvés lors des perquisitions musclés, des plans de prises de contrôle des principales infrastructures de la région ont été trouvés)
C'est la porte ouverte à d'autres dérives contre la Démocratie.

La question de la violence est importante à cause du fonctionnement de l'extradition européenne. Le crime dont la personne est accusée (en Espagne) doit être transformé en crime correspondant dans le pays dont l'extradition est demandée (l'Allemagne). Le crime correspondant à "rébellion" en Allemagne demande clairement l'usage personnel de la violence (ce ui est normal pour les Allemands, le gouvernement d'Allemagne de l'Est ayant abusé de ce genre d'accusation). En gros, les actes de Puigdemont ne sont pas de la rébellion selon la loi allemande, il ne peut donc pas être extradé pour cette raison.

A quoi faites vous exactement référence en parlant de la RDA? De la "Kriegs- und Boykotthetze" (, appel à la guerre et au boycott des institutions, article 6 de la constitution de 1949)? Merci.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... o-onu.html

La candidature de Jordi sanchez va permettre de savoir si la Justice espagnole respecte les recommendations de l'ONU.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 94925.html

un sondage livré hier qui confirme la première place à Ciudadadanos et le déclin du PSOE.
Ciudadanos a 8.3% d'avance sur le PP (28.7% contre 20.4%).
Le PSOE est à 19.3% et Podemos à 18.3%.

[ploumploum]

http://www.lavanguardia.com/politica/20180408/442302636041/torrent-catalunya-sanchez-investidura-supremo-onu.html

La candidature de Jordi sanchez va permettre de savoir si la Justice espagnole respecte les recommandations de l'ONU.

On rappellera que les décisions du "machin" que l'on appelle ONU ne sont pas contraignantes
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... antes.html

Ce Comité devrait aussi émettre son avis sur la position que doit avoir l'État espagnol lorsqu'une poignée d'élus ou simplement de personnes viole des dizaines de lois et tente un Putsch contre l'Ordre Constitutionnel adopté démocratiquement par la Nation espagnole il y a près de 40 ans...

Cet État doit-il laisser faire ou bien peut-il apporter une réponse ferme (judiciairement parlant) ?

[Estagel66]

Ce n'est pas mon opinion personnelle que j'ai exprimée mais celle de Roger Torrent dans l'article citée.

Avec certitude, on peut dire que la voie judiciaire prônée par Rajoy pour traiter la crise catalane n'apparaît pas la plus judicieuse. Les mandats d'arrêt européen lancés contre les indépendantistes ont tous été rejetés dans les pays acceuillant ceux-ci : Belgique, Suisse, Ecosse et Allemagne (en partie, puisque le chef de détournement de fonds publics n'a pas été jugé).

Les dirigeants du PP fulminent contre cette Europe qui n'est pas solidaire du gouvernement espagnol et qui se permet de dire ce qui est bien ou ce qui est mal.

[ploumploum]

Finalement le tribunal de Schleswig-Holstein refuse l'extradition et place Puigdemont en liberté sous contrôle judiciaire. Il explique que les faits de "rébellion" présents dans le mandat d'arrêt européen ne peuvent être retenus au regard du droit allemand. C'est déjà bien pour Puigdemont qui, à ce que j'ai compris, ne pourrait donc être jugé dans ce cadre s'il était extradé.

Le tribunal indique par contre que les accusations de détournements de fonds publics liés à l'organisation du référendum d'indépendance peuvent constituer un motif de remise à l'Espagne, mais ne justifie pas une détention.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/05/carles-puigdemont-remis-en-liberte-sous-controle-judiciaire-la-justice-allemande-refuse-lextradition_a_23403995/

D'après la presse espagnole, le motif de détournements de fonds publics pourrait également être écarté :
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... mania.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... omentarios

Le Président du Parlement R.Torrent annonce une séance d'investiture pour le 13 avril. Reste à savoir si le Juge du Tribunal Suprême permettra à J.Sanchez de se présenter devant les élus et si le député T.Comin (ERC), en fuite en Belgique, va de mander une délégation de son vote. Sans cette dernière ou une démission rapide de sa part, l'investiture ne serait pas accordée (la CUP ayant d'ores et déjà annoncé une abstention de ses élus)
https://elpais.com/ccaa/2018/04/09/cata ... 41193.html



Concernant le cas de Cristina Cifuentes à la région de Madrid, Ciudadanos a demandé une commission d'enquête parlementaire. Face à l'absence de réponse du PP, le parti orange a finalement opté pour la voie ou "jurisprudence Pedro Antonio Sanchez//Murcia" , à savoir qu'il demande la démission de la présidente de région et l'élection d'un nouveau Président présenté par le PP.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 45963.html

[ploumploum]

Le Président du Parlement R.Torrent annonce une séance d'investiture pour le 13 avril. Reste à savoir si le Juge du Tribunal Suprême permettra à J.Sanchez de se présenter devant les élus et si le député T.Comin (ERC), en fuite en Belgique, va de mander une délégation de son vote. Sans cette dernière ou une démission rapide de sa part, l'investiture ne serait pas accordée (la CUP ayant d'ores et déjà annoncé une abstention de ses élus)
https://elpais.com/ccaa/2018/04/09/cata ... 41193.html

Le Juge Llarena ayant de nouveau refusé que J.Sanchez assiste à la séance d'investiture, le président du parlement catalan annonce un report sine die de la dite séance.

La "majorité indépendantiste" prévoit un dépôt de plainte/recours contre le Juge pour "atteinte aux droits"
https://elpais.com/ccaa/2018/04/12/cata ... 06770.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arena.html