La vie politique espagnole

[pmf]

La Cour Européenne estime que la justice espagnole a condamné à tort les deux requérants lesquels en brûlant un portrait du Roi avaient usé de leur liberté d'expression.
Ce n'était certainement pas un portrait ou une photo officielle du Roi car, si cela avait été, il s'en seraient pris à un symbole officiel du Royaume et auraient alors été justement condamnés..
Si nous transposions en France, brûler des caricatures du Président de la République devrait relever de la liberté d'expression mais il me semble que demeure un délit dit d'offense au Chef de l'Etat qui avait donné lieu à poursuites pour atteinte au Général de Gaulle mais il faut se replacer dans le contexte d'alors avec des tentatives d'attentats visant le Président de la République.

[cevenol30]

Il s'agissait d' "un portrait géant" donc manifestement pas un portrait officiel subtilisé dans un lieu officiel mais néanmoins une photo. Les intéressés avaient été condamnés pour injure à la Couronne: l'existence même de ce délit dans un pays qui a été une république à deux reprises est déjà peu rassurante...

Une autre illustration de la vie paisible dans la si démocratique Espagne:
des tirs à balles en caoutchouc contre des migrants manifestant à propos du décès de l'un d'entre eux, à Madrid
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... grants.php

Quant à la décision de la CEDH, c'est simplement que la question n'était pas assez urgente: rater une investiture politique n'étant pas habituellement considéré comme tel, contrairement à ce que serait une extradition comportant un risque de mort ou de torture. Cela ne préjuge guère du fond mais si la requête n'est pas résolue en urgence, il n'y a pas moyen de débloquer une possibilité d'investiture dans les deux mois. Il est probable que soit finalement investi un(e) élu siégeant actuellement physiquement au parlement catalan...

Concernant les retraités, cela ressemble à ce qui se passe chez nous... La principale réponse et concession est d'augmenter les minima de retraite et de réversion. Un tiers des retraités est sous le seuil de pauvreté de 683 euros par mois. On notera que le système français est plutôt cité en exemple dans l'article de La Vanguardia, certes pas en premier.

[PhB]

Il s'agissait d' "un portrait géant" donc manifestement pas un portrait officiel subtilisé dans un lieu officiel mais néanmoins une photo. Les intéressés avaient été condamnés pour injure à la Couronne: l'existence même de ce délit dans un pays qui a été une république à deux reprises est déjà peu rassurante...

Sauf erreur il y a, hélas, un équivalent en France. L'outrage au chef de l'État ou même au représentant d'un état étranger peut conduire à une condamnation.
La loi sur l'outrage au drapeau est également en vigueur.

À ceux qui trouveraient utiles ces dispositions juridiques, je rappellerai la devise du plus ancien quotidien français encore en activité, devise qui est une citation du héros de la pièce éponyme de Beaumarchais, Figaro : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur".

Je partage l'opinion de cevenol30 sur le caractère ubuesque et attentatoire aux libertés de ces dispositions législatives.

[Estagel66]

Jordi Sanchez renonce à postuler au poste de President de la Generalitat et l'a fait savoir à Roger Torrent, le président du Parlement.
Une nouvelle consultation des différents groupes politiques va être faites par Roger Torrent afin de déterminer un candidat faisant consensus.

A suivre

[ploumploum]

Il s'agissait d' "un portrait géant" donc manifestement pas un portrait officiel subtilisé dans un lieu officiel mais néanmoins une photo. Les intéressés avaient été condamnés pour injure à la Couronne: l'existence même de ce délit dans un pays qui a été une république à deux reprises est déjà peu rassurante...

Sauf erreur il y a, hélas, un équivalent en France. L'outrage au chef de l'État ou même au représentant d'un état étranger peut conduire à une condamnation.
La loi sur l'outrage au drapeau est également en vigueur.

À ceux qui trouveraient utiles ces dispositions juridiques, je rappellerai la devise du plus ancien quotidien français encore en activité, devise qui est une citation du héros de la pièce éponyme de Beaumarchais, Figaro : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur".

Je partage l'opinion de cevenol30 sur le caractère ubuesque et attentatoire aux libertés de ces dispositions législatives.

Mouais bon, il me parait normal ou juste que quelqu'un qui injurie et éventuellement incite à la haine (bruler des portraits, drôle de manière d'exprimer son opposition) contre des personnes dépositaires de l'Autorité Publique (notamment le Chef de l'Etat) soit condamné. Car à travers la personne, c'est ce qu'il représente (l'Etat donc) qui est attaqué. Mais bon... on vit dans une société de plus en plus délabré socialement, politiquement, judiciairement et où ce qui était la norme est désormais qualifiée d'extrémiste au nom d'un certain bien-pensance libéralisme...

Jordi Sanchez renonce à postuler au poste de President de la Generalitat et l'a fait savoir à Roger Torrent, le président du Parlement.
Une nouvelle consultation des différents groupes politiques va être faites par Roger Torrent afin de déterminer un candidat faisant consensus.
A suivre

Et donc nouvelle bataille remportée par le Président du Gvt espagnol dans cette guerre d'usure : Sanchez renonce à son siège de député régional (et donc de candidat, le mandat d'élu étant requis pour briguer la tête de la Generalitat) pour espérer convaincre le Tribunal Suprême de le laisser en liberté
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... itica.html

Le 3ème candidat proposé par le PdeCAT pourrait être Jordi Turull, ancien président du groupe parlementaire JpSI et éphémère membre de l'exécutif Puigdemont. Problème : il pourrait également être empêché puisque le juge Llarena va dévoiler vendredi s'il aggrave ou non certaines mesures judiciaires à l'encontre de plusieurs leaders "indépendantistes"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... iento.html

Quoiqu'il en soit la CUP maintient toujours sa position : "abstention" quelque soit le candidat de JpC-PdeCAT
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... tados.html

[Estagel66]

https://actu.orange.fr/monde/catalogne- ... 0ntTs.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... urull.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... itico.html

Jeudi 22 mars, Roger Torrent, président du Parlement, a convoqué les 135 députés pour une réunion pleinière pour 17h, afin d'élire Jordi Turull, président de la Generalitat.
Les 3 élus de la CUP doivent dire, vers 15h00, s'ils votent Turull ou s'ils s'abstiennent.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... idura.html

Vendredi 23 mars, le juge Llarenas a convoqué les 6 élus indépendantistes qui sont sortis de prison pour vérifier s'ils respectent toujours les conditions liés à leur libération. Il peut les renvoyer en prison. Jordi Turull est un des six.
D'autre part, afin que Puigdemont ne puisse pas se déplacer à travers l'Europe (il est allé en Suisse et en Finlande, ces derniers jours), le juge envisage de réactiver un mandat d'arrêt européen à son encontre.

Jordi Sanchez a démissionné de son poste de député suite à l'impossibilité de pouvoir être élu président de la Generalitat.

Le nouveau président de la Generalitat sera-t-il incarcéré vendredi ? Cette question agite le monde politique espagnol.
Pour la démocratie espagnole, ce sera une date importante.
L'incarcération de Turull, si elle avait lieu, creuserait davantage le fossé entre indépendantistes et constitutionnalistes.
La nomination de Turull est une provocation des indépendantistes à laquelle les constitutionnalistes ne doivent pas répondre tant pour apaiser le conflit avec la Catalogne que pour ne pas donner une mauvaise image de l'Espagne sur la scène internationale.

[ploumploum]

Sans surprise, la manœuvre de R.Torrent (convocation express) a été vertement critiquée par le bloc constitutionnaliste qui dénonce la méthode choisie (les consultations par téléphone) pour accélérer le processus et la recherche de la victimisation dans le cas où la Justice Espagnole dirait non à Turull.

Les 3 élus de la CUP doivent dire, vers 15h00, s'ils votent Turull ou s'ils s'abstiennent.

Ils sont 4. A noter pour l'anecdote que la CUP pointe du doigt la décision "unilatérale" du PdeCAT et d'ERC pour cette réunion plénière. Décidément, ils maitrisent l'humour.
Faut voir maintenant si les extrémistes de gauche changent une nouvelle d'avis.

Signalons également la réponse du Gouvernement Espagnol : l'article 155 s'appliquera tant qu'il n'y a pas de gouvernement régional "conforme au Droit"
Apparemment, il y a une possibilité pour que Turull, même élu Président de la Generalitat, soit envoyé en prison puisque pour qu'il soit Président de manière effective, il faut la signature du Roi. Et si cela prend quelques heures...
http://www.elmundo.es/espana/2018/03/22 ... b45bb.html

[PhB]

Il s'agissait d' "un portrait géant" donc manifestement pas un portrait officiel subtilisé dans un lieu officiel mais néanmoins une photo. Les intéressés avaient été condamnés pour injure à la Couronne: l'existence même de ce délit dans un pays qui a été une république à deux reprises est déjà peu rassurante...

Sauf erreur il y a, hélas, un équivalent en France. L'outrage au chef de l'État ou même au représentant d'un état étranger peut conduire à une condamnation.
La loi sur l'outrage au drapeau est également en vigueur.

À ceux qui trouveraient utiles ces dispositions juridiques, je rappellerai la devise du plus ancien quotidien français encore en activité, devise qui est une citation du héros de la pièce éponyme de Beaumarchais, Figaro : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur".

Je partage l'opinion de cevenol30 sur le caractère ubuesque et attentatoire aux libertés de ces dispositions législatives.

Mouais bon, il me parait normal ou juste que quelqu'un qui injurie et éventuellement incite à la haine (bruler des portraits, drôle de manière d'exprimer son opposition) contre des personnes dépositaires de l'Autorité Publique (notamment le Chef de l'Etat) soit condamné. Car à travers la personne, c'est ce qu'il représente (l'Etat donc) qui est attaqué. Mais bon... on vit dans une société de plus en plus délabré socialement, politiquement, judiciairement et où ce qui était la norme est désormais qualifiée d'extrémiste au nom d'un certain bien-pensance libéralisme...

Cher ploumploum le problème ne réside justement pas dans le fait de s'attaquer à une institution - il s'agit alors d'un engagement politique - mais dans "l'injure et l'incitation à la haine" envers une personne, qui pour le coup serait condamnable.

[pmf]

Porter atteinte à l'image du Chef de l'Etat en France constitue une atteinte à la République et à ses Institutions.
Ainsi, un militant politique fut poursuivi pour avoir exhibé une pancarte, casses toi, .......
Il est possible de discuter de la pertinence d'une telle poursuite mais la protection de l'image, et bien entendu de la personne du Chef de l'Etat, me paraît opportune et le général de Gaulle, dont je n'étais guère un soutien en général, ne manquait pas de faire respecter ces principes que je respecte..

[ploumploum]

Les 3 élus de la CUP doivent dire, vers 15h00, s'ils votent Turull ou s'ils s'abstiennent.

Ils sont 4. A noter pour l'anecdote que la CUP pointe du doigt la décision "unilatérale" du PdeCAT et d'ERC pour cette réunion plénière. Décidément, ils maitrisent l'humour.
Faut voir maintenant si les extrémistes de gauche changent une nouvelle d'avis.

La Vanguardia a eu accès à la note envoyée par la direction de la CUP à sa base concernant l'investiture de J.Turull : il y a plus d'arguments défavorables que favorables.
Parmi les favorables, figurent le fait que voter Turull serait valider le 1er octobre et donc la stratégie de confrontation avec l’État.

Parmi les défavorables :
- la dernière version de l'accord PdeCat-ERC n'offre rien de plus pour un "processus constituant". Au contraire, le multi référendum proposé (voir plus haut) se tiendrait...en 2022, trop loin pour l'extrême-gauche.
- la CUP rejette le fait de "conditionner sa position et son calendrier face à l'action répressive de l'Etat"
- "ni le Bureau (du Parlement) et ni les groupes parlementaires d'ERc et du PdeCAT n'ont montré une volonté de rupture et de désobéissance institutionnelle"
- J.Turull est un membre du PdeCAT qui a été l'un des artisans (sous un autre nom) "des coupes budgétaires de l'exécutif d'Artur Mas"

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... celos.html


Après discussion, la direction du parti d'extrême-gauche annonce que ses 4 députés s'abstiendront, ce qui, sauf surprise de dernière minute, empêchera J.Turull d'être élu Président de la Generalitat ce jeudi.

https://twitter.com/cupnacional/status/ ... 5109084160

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... idura.html