Elections générales de 2018 en Italie

[Républicain67]

S'agit-il dans le cas des "autres" du Trentin Haut-Adige (Trentino Südtirol), s'agit-il d'élus du SVP?

Oui, il s'agit d'élus du SVP qui dans les 2 circonscriptions de la province de Bolzano à Bressanone et à Merano se sont présentés seuls face à la coalition de gauche alors que dans le reste du Trentin Haut-Adige et même à Bolzano ils étaient ensemble.

C'est pour ça que j'ai noté "autres", mais ils ont un rapprochement avec le centre-gauche.

Le SVP et le Parti démocrate étaient alliés dans le Tirol du Sud. Dans les circonscriptions fortement germanophones de Meran et Brixen, le SVP parvient à faire élire des députés sur son nom, alors que dans la circonscription plus bilingue de Bozen, autonomistes et démocrates étaient alliés.

[ploumploum]

Environ un tiers des sièges ont été attribués.

Chambre des députés (630 sièges)
A Attribuer : 422

Coalition de droite : 103
M5E : 84
Coalition de centre-gauche : 21


Sénat (315 élus)
A Attribuer : 208

Coalition de droite : 54
M5E : 41
Coalition de centre-gauche : 12



Et Matteo Renzi confirme qu'il démissionne de la direction du PD. Il annonce par ailleurs que le PD devrait aller dans l'opposition.
http://www.lastampa.it/2018/03/05/itali ... agina.html

[ploumploum]

Répartition en siège pour la Chambre:
80% des bureaux

Coalition Droite: 259 sièges
FI: 99
Lega: 123
Fratelli d'Italia: 32
Noi con l'Italia-UDC: 5

M5E: 231 sièges

Coalition Centre gauche: 113 sièges
PD: 105
DIV: 8

LeU: 15 sièges

La Lega dépasse à présent le PD en plus de FI. M5E progresse encore.

Répartition en siège pour le Sénat:
80% des bureaux

Coalition Droite: 132 sièges
FI: 53
Lega: 56
Fratelli d'Italia: 20
Noi con l'Italia-UDC: 3

M5E: 115 sièges

Coalition Centre gauche: 54 sièges
PD: 50
DIV: 4

LeU: 8 sièges

La nouvelle projection de la SkyTg24 donne :

Chambre des députés (630 élus)

Coalition de droite : 267 sièges
---dont 124 pour la Ligue
--- 104 pour FI
--- 33 pour Fratelli
---6 pour Noi con l'Italia

M5E : 229 sièges

Coalition de centre-gauche : 117 sièges
---dont 108 PD
--- 9 pour alliés

LeU : 14 sièges

Autres : 3




Sénat (315 élus)

Coalition de droite : 135 sièges
---dont 57 pour la Ligue
--- 57 pour FI
--- 17 pour Fratelli
---4 pour Noi con l'Italia

M5E : 114 sièges

Coalition de centre-gauche : 59 sièges
---dont 53 PD
--- 6 pour alliés

LeU : 5 sièges

Autres : 2

http://tg24.sky.it/speciali/elezioni/italia/index.html

[pop03]

Concernant les sièges à la majorité à la chambre des députés:
Cela donne pour l'instant en sièges:
Emilie-Romagne: : 9 Droite/ 7 Centre-gauche/ 1 M5E

Changement au profit de 2 sièges pour le Centre-gauche en fin de dépouillement:
Emilie-Romagne: : 9 Centre-gauche / 8 Droite

[cevenol30]

Concernant les sièges à la majorité à la chambre des députés:
Cela donne pour l'instant en sièges:

Piémont: 14 Droite/ 2 Centre-gauche (les 2 à Turin) / 1 M5E
Lombardie: 34 Droite/ 3 Centre-gauche (les 3 à Milan)
Vénétie: 19 Droite
Frioul Vénétie-Julienne: 5 Droite
Trentin Haut-Adige: 3 Droite/ 2 Autres / 1 Centre-gauche
Ligurie: 4 Droite/ 2 M5E
Val d'Aoste: 1 M5E

Emilie-Romagne: : 98 Droite/ 79 Centre-gauche/ 10 M5E
Toscane: 7 Droite / 7 Centre-gauche ( dont 4 à Florence et sa banlieue)
Ombrie: 3 Droite
Marche: 5 M5E / 1 Droite
Abruzzes: 4 M5E/ 1 Droite
Latium: 9 Droite / 8 M5E / 4 Centre-gauche ( les 4 à Rome)

Molise: 2 M5E
Campanie: 21 M5E / 1 Droite
Pouilles: 16 M5E
Basilicate: 2 M5E
Calabre: 6 M5E / 2 Droite
Sicile: 19 M5E
Sardaigne: 6 M5E

Total en majoritaire: 111 Droite / 93 M5E / 26 Centre-gauche / 2 Autres
Et si on divise par zone, on voit de vraies divergences. La partie du centre de l'Italie semble la plus variée.
Le Centre-gauche résiste dans les très grandes métropoles italiennes.
Nord: 79 Droite / 6 Centre-gauche / 4 M5E / 2 Autres
Centre: 29 Droite/ 20 Centre-gauche / 17 M5E
Sud et îles: 72 M5E / 3 Droite

http://tg24.sky.it/speciali/elezioni/it ... ninominali

Il y a déjà là davantage de sièges attribués que ce qui est indiqué dans les projections Sky/TG24 du même moment. Certains sièges uninominaux ont pu être officiellement tangents. Enfin, on verra à la fin. Avec un scrutin finissant tard, le résultat précis tarde aussi, tout de même davantage qu'en France dirais-je.

Sur ces sièges au scrutin uninominal à un tour, mode de scrutin normalement le plus générateur de majorités et que certains seront peut-être tentés d'adopter pour éviter les difficultés que décrit Il Tempo, on voit que même là il n'y a pas de majorité absolue qui se dégage: les 111 sièges de la droite ne font que 48%...
Cela rappelle des situations britanniques où malgré ce mode de scrutin hyper favorable à un bipartisme, la situation a pu s'avérer compliquée dès lors que d'autres partis (SNP, LibDems) ont (ré)émergé.

Ceci dit, la présence d'une proportionnelle en complément pousse peut-être les électeurs à se lâcher même à l'uninominal (où ça ne servait clairement à rien de voter LeU par exemple). Il est en effet interdit de panacher (pas comme en Allemagne où on peut voter p.ex. pour le candidat CDU et la liste FDP): les candidats uninominaux sont forcément rattachés à une liste là où ils se présentent et un vote pour un candidat uninominal amène forcément une voix aussi pour sa liste (ou sa coalition à la rigueur). Inversement, cela peut défavoriser les "petites listes" puisque voter pour elles revient à un vote inutile à l'uninominal. Ce morceau de mode de scrutin uninominal a toutefois un côté moutonnier dans le résultat au sens où une bonne partie des circonscriptions a envoyé un élu de la même couleur que ses voisines, donnant une carte avec de grandes plages monocolores.
Au passage, il est facile de voir à qui étaient rattachés les élus uninominaux du Südtirol/Trentin: clairement, c'est à la coalition "de centre-gauche" que sont allées leurs voix pour la partie proportionnelle. En ce sens, il est presque abusif de les classer comme "autres".

La place importante de la Ligue du Nord (et encore, elle est encore plus importante que ce qu'on pensait puisqu'elle dépasse Forza Italia qui était traditionnellement le partenaire dominant) a pu jouer des tours à la droite là où on ne se sentait pas "du Nord", dans le Sud ou même dans le Val d'Aoste partiellement francophone qui apparaît décalé par rapport à ses voisins avec son élu M5E. Là, notamment dans le Sud, choisir, pour tourner le dos au PD qui a manifestement déçu, la coalition de la Ligue du Nord a pu paraître peu pertinent - voire une façon de se tirer une balle dans le pied, d'où une préférence pour le M5E: ce n'est sûrement pas la seule raison mais vu le résultat, ça joue.

Et bien, PeuPiu Europa rate de peu les 3% (enfin de peu, de presque 0,5 mais disons que c'était possible), le bloc de gauche est quand même globalement KO avec à peine 23 pour le centre-gauche, LeU passe les 3% et le bloc Potere al popolo (soutenu par Mélenchon) ne semble pas réussir à se qualifier.

Concernant la proportionnelle, les circonscriptions sont locales mais il y a des seuil nationaux (pour la Chambre et hors Val d'Aoste, qui n'a qu'un siège uninominal et l'étranger, qui a sa proportionnelle à part) Les voix d'un petit parti membre d'une coalition ne sont pas censées être perdues, si?
Piu Europa a au moins gagné le siège uninominal d'Emma Bonino. On pourrait même dire que le reste des candidatures du mouvement était de l'habillage pour ne pas l'obliger à aller plus directement avec le PD...

Des commentateurs français ont souligné l'importance concentrée dans ce vote. Chez nous, on a la présidentielle en deux tours, les législatives en deux tours + l'équivalent d'une partie des scrutins locaux pour le Sénat (les sénatoriales italiennes ne désignent pas de conseillers municipaux ou régionaux au passage par contre)... pour arriver au même résultat: un Parlement bicaméral et un président (désigné par le Parlement en Italie).
On peut aussi remarquer le peu de différences fondamentales avec les derniers sondages: il n'y a pas de majorité absolue, l'ordre des coalitions est bien droite/M5E / centre-gauche/ LeU. Le seul point vraiment différent qualitativement est d'avoir la Ligue du Nord devant Forza Italia mais vu qu'ils étaient donnés à un point d'écart ce n'était pas impossible.

Concernant la formation d'un gouvernement, la Ligue du Nord (principal parti de la principale coalition) et le M5E (premier parti) en réclament tous deux la tête. Il serait plus logique de la part du chef de l'Etat de tenter d'abord la coalition de droite, qui a le plus d'élus. Mais combler l'écart pour aller à la majorité n'a rien d'évident: il faudra peut-être en passer par l'abstention de certains opposants, "à l'espagnole". Dans un premier temps, il faut s'attendre à ce que les coalitions restent ensemble après avoir été élues de concert: une "grande coalition" Forza Italia/PD sans la Lega Nord par exemple ne semble pas une hypothèse réaliste, il faudrait au moins un soutien sans participation de cette dernière. Ceci dit, vu la difficulté de former une majorité, Renzi fait peut-être bien de ne pas complètement fermer la porte à l'idée d'une coalition, histoire que le PD n'aie pas à manger son chapeau comme son (plus ou moins) homologue le SPD allemand dont l'exemple est fort récent.

[cevenol30]

Sur la source déjà citée http://tg24.sky.it/speciali/elezioni/it ... ninominali
les 3 "autres" sont les élus uninominaux du Trentin germanophone et du Val d'Aoste où tous les principaux candidats uninominaux sont étiquetés "autres" (en fait, pour les élus, en termes de coalitions, on peut compter 2 centre-gauche et 1 M5E). En les comptant ainsi que d'autres "autres", le total atteint 2,27%.

Parmi les listes sortant un peu du lot mais insuffisamment pour elles, Casa Pound arriverait à 0,93% (pour les listes: le vote a beau être sans panachage, il y a quelques "effets de bord" qui créent une légère différence uninominal/proportionnelle) et Potere al Popolo à 1,11% (Mélenchon s'en doutait mais avait préféré aller les aider quand même).
Je suis allé voir la circonscription Roma Fiumicino incluant Ostie (où une récente municipale a vu un duel M5E/CasaPound): le M5E a gagné le siège avec 39,5% des voix, CasaPound obtient 1,93% en 5e place derrière les 4 "grosses" formations nationales, y faisant mieux qu'ailleurs mais rien de mirifique.

Pour les plus "gros" sont indiqués:
LeU à 3,39% en uninominal/3,27% à la proportionnelle,
la coalition de centre-gauche à 22,51% en uninominal
et à la proportionnelle 18,62 PD, 2,54 +Europa, 0,59 Insieme, 0,53 Civica Popolare et 0,4 SVP-PATT (Trentin/Südtirol)
M5E à 32,62/32,42%
la coalition de droite 36,93% en uninominal
et à la proportionnelle Lega Nord 17,66%, Forza Italia 14,24%, Fratelli d'Italia 4,43%, UDC 1,33%

[ploumploum]

L'attribution des sièges avance...

Chambre des députés (630 sièges)
A Attribuer : 23

Coalition de droite : 260 sièges (109 au scrutin majoritaire/151 à la proportionnelle)
M5E : 221 (88/133)
Coalition de centre-gauche : 112 (24/88)
LeU(Gauche) : 14 (0/14)


Sénat (315 élus)
A Attribuer : 7

Coalition de droite : 135 (58/77)
M5E :112 (44/68)
Coalition de centre-gauche : 57 (13/44)
LeU : 4 (0/4)


Parmi les élus sévèrement battus au scrutin majoritaire mais repêchés grâce à la proportionnelle, figurent :
- Laura Boldrini (LeU), Présidente de la Chambre des députés sortante
- Pier Luigi Bersani (LeU), chef de file malheureux de la coalition de centre-gauche en 2013
- Marco Minniti (PD), ministre de l'intérieur
- Dario Franceschini (PD), ministre du patrimoine culturel et du tourisme

http://www.repubblica.it/speciali/polit ... 1-S1.12-T1

[pop03]

Il y a déjà là davantage de sièges attribués que ce qui est indiqué dans les projections Sky/TG24 du même moment. Certains sièges uninominaux ont pu être officiellement tangents. Enfin, on verra à la fin. Avec un scrutin finissant tard, le résultat précis tarde aussi, tout de même davantage qu'en France dirais-je.

La répartition des sièges est celle-ci.

https://twitter.com/news_isoloir/status ... 6912406529

Pour revenir au mode de scrutin et aux coalitions italiennes, il y a quelque chose d'intéressant c'est de permettre à l'électeur quelle orientation ou non il souhaite donner à la coalition et non uniquement les représentants des partis entre eux.
En Auvergne-Rhône-Alpes en 2015, si un électeur décidait au second tour de 2015 de voter LR en fait il votait aussi pour des élus MoDem ou UDI sans avoir la moindre possibilité d'ajuster la direction de la coalition. Les partis devraient ainsi défendre leurs spécificités auprès des électeurs autour d'un projet commun.
Cette méthode italienne a aussi le mérite d'éviter à certains partis de servir de caution, de faire-valoir sans avoir besoin de s'investir durant la campagne.

[PhB]

Pour revenir au mode de scrutin et aux coalitions italiennes, il y a quelque chose d'intéressant c'est de permettre à l'électeur quelle orientation ou non il souhaite donner à la coalition et non uniquement les représentants des partis entre eux.(...)
Cette méthode italienne a aussi le mérite d'éviter à certains partis de servir de caution, de faire-valoir sans avoir besoin de s'investir durant la campagne.

Effectivement ce mode de scrutin est très intéressant, d'autant qu'il facilite la construction d'une majorité en favorisant les partis et coalitions à gros scores (sans donner tous pouvoirs au premier arrivé lorsque son score est trop faible, comme en témoigne le scrutin d'aujourd'hui) et, dans le même temps, assure une représentation aux minorités.
Cependant la répartition des sièges détaillée dans le tableau communiqué par Pop03 est assez incohérente. Ainsi le nombre de députés est exactement le double du nombre de sénateurs, avec à chaque fois 63% d'élus à la proportionnelle. Mais ces ratios ne sont pas respecté, loin s'en faut, dans toutes les régions.
Passe encore que le Val d'Aoste ait un seul représentant dans chaque chambre - encore qu'on peut s'interroger sur la non-participation au scrutin proportionnel pour les Valdôtins, ou la non-participation au scrutin majoritaire pour les expatriés - mais voir la Basilicate bénéficier de 7 sénateurs pour seulement 6 députés, ou le Trentin-Haut-Adige avoir 7 sénateurs, dont un seul élu à la proportionnelle, pour 11 députés, ça fait bizarre.
Quelle explication peut-il y avoir à ces bizarreries ?

[cevenol30]

Il y a déjà là davantage de sièges attribués que ce qui est indiqué dans les projections Sky/TG24 du même moment. Certains sièges uninominaux ont pu être officiellement tangents. Enfin, on verra à la fin. Avec un scrutin finissant tard, le résultat précis tarde aussi, tout de même davantage qu'en France dirais-je.

La répartition des sièges est celle-ci.
[img=https://pbs.twimg.com/media/DXdA-TqW4AAB4C3.jpg][/img]
https://twitter.com/news_isoloir/status ... 6912406529

Là, c'est juste la répartition entre régions, déjà connue avant le scrutin. Il y a effectivement des bizarreries au Sénat (la Basilicate a 6 sièges proportionnels et 1 majoritaire, pour le Trentin c'est le contraire, enfin le siège "proportionnel" est simplement uninominal sur la région), liées probablement au fait que le Sénat est là pour représenter des régions alors qu'à la Chambre le calcul doit partir davantage d'une base démographique, ils ont cependant dû "s'amuser" pour arriver à cela.

On la voit aussi sur Wikipédia https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_ ... e_del_2018 qui donne aussi, maintenant, les résultats quasi complets en sièges (hors étranger pour le moment: totaux de 618 sièges à la Chambre et 309 au Sénat, il en manque bien 12 et 6 soit le quota des expatriés; il y a aussi une inversion de sous-totaux, c'est 232 sièges majoritaires et 386 proportionnels hors étranger et Val d'Aoste).
Où l'on voit que les petits partis en coalition (sous 3%) n'obtiennent pas de sièges à la proportionnelle - mais leurs voix ont compté pour leur coalition dans les circonscriptions et, si j'ai bien compris, elles comptent pour le reste de la coalition.
Les petits blocs sans élus totalisent 4%, ce qui n'est pas énorme (grâce au seuil de 3% et aux coalitions incluant de petites formations).
De petites formations régionales (coalition de centre-gauche) obtiennent des élus: le SVP-PATT dans le Trentin (Wikipédia affiche 2 sièges en proportionnel mais on en a vu 2 au majoritaire, ce doit être une inversion) et "Vallée d'Aoste - Tradition et Progrès" (oui, en français dans le texte, la vallée est francophone) rate le siège majoritaire à la Chambre (allé au M5E) mais obtient celui au Sénat (la différence étant que seuls les plus de 25 ans votent au Sénat).

Pour revenir au mode de scrutin et aux coalitions italiennes, il y a quelque chose d'intéressant c'est de permettre à l'électeur quelle orientation ou non il souhaite donner à la coalition et non uniquement les représentants des partis entre eux.
En Auvergne-Rhône-Alpes en 2015, si un électeur décidait au second tour de 2015 de voter LR en fait il votait aussi pour des élus MoDem ou UDI sans avoir la moindre possibilité d'ajuster la direction de la coalition. Les partis devraient ainsi défendre leurs spécificités auprès des électeurs autour d'un projet commun.
Cette méthode italienne a aussi le mérite d'éviter à certains partis de servir de caution, de faire-valoir sans avoir besoin de s'investir durant la campagne.

Effectivement. L'absence de panachage fait que l'électeur vote pour la même coalition sur le vote uninominal et le vote proportionnel. Mais quand c'est une coalition multipartite ou plus exactement multi-listes, il peut choisir lui-même quelle composante il préfère (en votant uniquement pour le candidat uninominal - un seul par coalition sur une circonscription- l'électeur a aussi moyen de ne pas trancher au sein de la coalition et de laisser les autres électeurs de celle-ci le faire, c'est là une sorte de vote blanc partiel intra-coalition).
Cela permet aussi aux partis d'éviter de s'étriper pour les places sur les listes proportionnelles: autant en faire plusieurs et laisser les électeurs trancher car même en "se comptant" les voix ne sont pas perdues. Et aussi aux petits partis de ne pas trop (avoir l'air de) mendier des places et d'exister même en pesant peu mais en-dessous de 3% cela ne leur apporte pas de siège et en-dessous de 1% - hors listes de minorités régionales à statut spécial (au moins Val d'Aoste, Trentin... pour des minorités francophones et germanophones)- cela ne compte pas non plus dans le total de la coalition (les trois mini-composantes de la coalition de centre-gauche pèsent 1,35% ). On notera que certaines petites listes de coalitions (enfin, surtout Insieme dans la coalition de centre-gauche) sont elles-même des listes d'union de partis, sans sous-possibilités de choix pour les électeurs mais bon, à ce niveau...

Pour revenir rapidement au résultat hors étranger donc, la coalition "de centre-droit" (enfin, de droite, sans siège proportionnel pour l'UdC...) obtient 262 sièges à la Chambre et 135 au Sénat, 226 et 112 pour le M5E, 116 et 58 pour la coalition de centre-gauche (surtout PD + partis du Trentin et du Val d'Aoste), 14 et 4 pour LeU.
Les proportions en sièges sont assez similaires au Sénat par rapport à la Chambre mais c'est surtout pour LeU que cela fait une différence sensible, les sénatoriales leur ayant moins réussi. En termes de pourcentages de voix au Sénat, on voit que la droite fait mieux qu'à la Chambre et les autres légèrement moins bien: en clair, les moins de 25 ans votent moins à droite que les autres (on n'est pas déboussolés, là...).