La vie politique espagnole

[manudu83]

Pour information :
Le mandat d'arrêt européen est à la fois un mandat :
- aux fins de l'exercice des poursuites pénales
- aux fins d'execution d'une peine de prison

Dans le premier cas en France on parle de "mandat d'amener" si le juge souhaite seulement entendre le prevenu, et de mandat d'arrêt si le juge souhaite mettre en détention provisoire le détenu.

Interpol ne délivre pas de mandat d'arrêt mais place à la demande d'un de ces membres un prevenu sur la "liste rouge" ou "notice rouge" cependant Interpol refuse toute demande dans les domaines suivant : " affaires présentant un caractère politique, militaire, religieux ou racial".

Dans le cas qui nous interesse la Suisse n'extrade pas en matière politique, ligne de conduite constante depuis près de deux siècles (Lenine a lui même bénéficié de cette tradition suisse pour y séjourner régulièrement de 1900 à 1917).

[ploumploum]

Du côté du Parlement catalan, les députés vont enfin avoir leur première séance plénière de la mandature le 1er mars. Seront débattues et votées 4 résolutions présentées par :
- Cat-en-Comu : qui demande entre autres la fin de l'article 155 et un déblocage
- le PSC, qui rappelle qu'il n'y a pas de mandat pour une "sécession unilatérale" et demande notamment l'enclenchement du chrono des 2 mois
- C's qui réclame le respect de l'ordre juridique et la fin du blocage (on notera pour la forme que la résolution est formulée en castillan)
- JpC-PdeCAT qui dénonce "la dérive autoritaire de l'Etat espagnol" ou encore "la destitution illégale et illégitime de Puigdemont"

Encore une fois, ERC n'a pas suivi son allié.
https://elpais.com/ccaa/2018/02/23/cata ... 49874.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... o-155.html

Par ailleurs, le Bureau du Parlement reporte encore l'examen de la proposition du PdeCAT sur la modification de la loi sur la Présidence. Encore une fois, le service juridique est sollicité.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html


A l'international, on apprend également que le parlement belge a refusé que Puigdemont puisse tenir une conférence dans une de ses salles.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

[Estagel66]

Aujourd'hui, a lieu une séance pleinière de la Generalitat de Catalunya.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... icana.html (en castillan)
https://cat.elpais.com/cat/2018/03/01/c ... 01621.html (en catalan)
Les 68 députés indépendantistes (2 n'ont pas pu voter car ils sont en exil ou en fuite, selon son idéologie) ont déclaré
- que le vote du 21D était la confirmation du référendum du 1-O.
- que la destitution du président était illégale et illégitime
- que l'Etat espagnol connaissait une dérive autoritaire se traduisant une atteinte aux droits fondamentaux, l'incarcération ou l'exil de personnalités politiques et l'absence de séparation des pouvoirs entre L'Etat, la Justice et le Législatif.

D'autre part, pour éviter une action judiciaire, les indépendantistes n'ont pas fait de référence à la Declaracion Unilateral de Independancia (DUI) mais ont voté l'article 6 bis (texte dans le lien vers El Pais") qui stipule que le Govern (gouvernement catalan qui sera investit par le Parlement)ménera une politique "républicaine" qui doit conduire à la transformation de la Catalogne en un état indépendant et républicain : La Républica de Catalunya.

[ploumploum]

Du côté du Parlement catalan, les députés vont enfin avoir leur première séance plénière de la mandature le 1er mars. Seront débattues et votées 4 résolutions présentées par :
- Cat-en-Comu : qui demande entre autres la fin de l'article 155 et un déblocage
- le PSC, qui rappelle qu'il n'y a pas de mandat pour une "sécession unilatérale" et demande notamment l'enclenchement du chrono des 2 mois
- C's qui réclame le respect de l'ordre juridique et la fin du blocage (on notera pour la forme que la résolution est formulée en castillan)
- JpC-PdeCAT qui dénonce "la dérive autoritaire de l'Etat espagnol" ou encore "la destitution illégale et illégitime de Puigdemont"

Sans surprise, les résolutions de C's et PSC ont été rejetées. Celle du PdeCAT a été adoptée mais il faut noter qu'elle a fait l'objet d'un amendement de la CUP qui proposait au départ une reconnaissance de la Déclaration "d'indépendance" du 27 octobre. Face aux protestations du bloc constitutionnaliste etaux avertissements du Gvt central et du Parquet, une version édulcorée de l'amendement a été adoptée.
Ainsi, l'assemblée régionale a adopté une résolution qui en plus de critiquer "la dérive autoritaire de l'Etat espagnol" et "la destitution illégale et illégitime de Puigdemont", apporte un soutien explicite au "référendum d'autodétermination du 1er octobre" et à une "action républicaine"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... icana.html

[ploumploum]

Tout en réaffirmant un nouvelle fois que la Catalogne aurait "gagné le droit d'être une République" et que lui et ses acolytes ne se "rendron[t] pas, ne renonceron[t] pas" face à la "violence, la force, et la violation des Droits Fondamentaux", Carles Puigdemont renonce provisoirement à la présidence effective de la Generalitat et propose ...la candidature de Jordi Sanchez, ex-leader du lobby ANC qui dort en prison depuis 4 mois et demi. Cette détention provisoire est évidemment un énorme frein à cette candidature car il faudra une autorisation du Tribunal Suprême.
Puigdemont annonce également un recours auprès du Comité des Droits de l'Homme de l'Onu et la création du fameux (et ubuesque) "Consell de la Republica"

voir à partir de 19h40
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Estagel66]

En qualifiant d'ubuesque le Consell de la Republica vous enfreignez les règles du forum et montre un parti pris qui n'est pas de bon aloi, cher censeur Ploumploum.

Le Consell de la Republica a pour but de préparer la future Republica Catalana comme réfléchir et proposer une constitution, de mener des actions permettant l'avènement de ce futur état, ... La déclaration votée par lers indépendantistes catalans, ce jour, dit bien que la "création de la Republica Catalana sous la forme d'une république" est un des objectifs du futur govern.

Le Consell de la Republica est cohérent, dans le cadre défini par les indépendantistes.
On peut être pour ou contre la création de cette république, c'est un choix personnel qui a toute sa légitimité.
On ne doit pas insulter des personnes qui ne pensent pas comme vous, au motiif que vous avez la science infuse, cher Ploumpmoum sinon c'est une dérive vers l'autoritasrime.

Puigdemont a annoncé son retrait et a proposé celle de Jordi Sanchez. Cette candidature doit recevoir l'aval du Tribunal Constitutionnel qui devrait être négatif au motif qu'il ne sera pas présent dans l'hémicycle. C'était l'argument avancé pour s'opposer à la candidature de Puigdemont.
Cette candidature qui sera refusée fera partie des arguments qui seront retenus dans la requête envisagée auprès du Commissariat des Droits de l'Homme de l'ONU. Toute action est réfléchie et s'intègre dans leur volonté d'aboutir à l'indépendance de la Catalogne.

Les rapports entre indépendantistes et le roi se sont encore pkus détériorés. Lors de l'inauguration du Forum des Téléphones Mobiles, le président ERC du Parlement n'a pas acceuilli le roi comme d'habitude et a participé au repas de gala, assis en face du roi, sans lui adresser une parole.

La crise catalane va continuer alors que le PSOE demande à Rajoy de démissionner rapidement s'il n'arrive pas à faire voter le budget 2018. Si des élections générales ont lieu, Ciudadanos est donné favori par de nombreux sondages.

La vie politique espagnole va continuer à alimenter notre forum.

[ploumploum]

En qualifiant d'ubuesque le Consell de la Republica vous enfreignez les règles du forum et montre un parti pris qui n'est pas de bon aloi, cher censeur Ploumploum.

C'est cela oui, encore le coup de la censure...cette même censure qui laisse passer un certain prosélytisme "pro-indépendantisme". Ne venez pas me dire le contraire vu le nombre de posts que vous avez fait depuis septembre sur le sujet. Au bout d'un moment, appelons un chat un chat...


Au passage, je tiens également à dire (à tout le monde) que la fameuse censure peut aussi être due à la forme (ah les messages truffés de fautes, d'écriture inclusive, de hors-sujets, etc...)


Sur le Consell en lui-même, j'attends toujours une réponse justifiée à :

D'autre part, on voit l'absurdité du projet ou au moins l'aspect contradictoire : Que se passerait -il si le "Govern" (le vrai, celui installé en temps normal à Barcelone) se décide à appliquer des propositions manifestement illégales émises par le Comité des fuyards ? (puisqu'il est indiqué que le Président de la Generalitat fantoche devra être fidèle au "Grand Leader en exil")
Vous pensez sincèrement que le Gvt espagnol va se dire : "argh, c'est dommage, on ne peut pas contester..." ?

(message du 6 février)

Le Consell de la Republica a pour but de préparer la future Republica Catalana comme réfléchir et proposer une constitution, de mener des actions permettant l'avènement de ce futur état, ... La déclaration votée par lers indépendantistes catalans, ce jour, dit bien que la "création de la Republica Catalana sous la forme d'une république" est un des objectifs du futur govern.

Le Consell de la Republica est cohérent, dans le cadre défini par les indépendantistes.
On peut être pour ou contre la création de cette république, c'est un choix personnel qui a toute sa légitimité.

On m'a vendu dans ce sujet la soi-disant supériorité du programme électoral et de son respect (au mépris des Lois dont la plus importante, la Constitution), du coup je repose la question : Puigdemont a t-il fait campagne sur ce thème ? Je crois que vous et moi connaissons la réponse...(le respect du programme prend un sacré coup...)

On ne doit pas insulter des personnes qui ne pensent pas comme vous, au motiif que vous avez la science infuse, cher Ploumploum sinon c'est une dérive vers l'autoritasrime.

Ça ressemble à de la diffamation parce que je n'ai pas le souvenir d'avoir insulté quelqu'un sur ce sujet. Oh bien sûr, j'ai bien qualifié le processus catalan "d'ubuesque, délirant" et taxé Puigdemont de ne pas être le Grand Charles, mais si vous considérez cela comme des insultes, on peut fermer le forum tout de suite.
A moins que vous considériez que mes multiples rappels (propagande si vous voulez) sur le respect du Droit Constitutionnel constituent des insultes ?
Deuxièmement, je ne considère pas avoir la science infuse. J'ai tendance à reconnaître mes torts. Et je trouve assez drôle que le gars qui puisse émettre un avis contraire à ce que certains considèrent comme "irrémédiables", sans "retour en arrière possible" se fasse taxer "d'autoritarisme". Non, je considère simplement qu'il faut un minimum de respect de l'Autorité, sans cela et d'après votre argument, c'est la porte ouverte à tout les formes d'extrémisme (fascisme en premier)

Toute action est réfléchie et s'intègre dans leur volonté d'aboutir à l'indépendance de la Catalogne.

Alléluia...
Bien sûr il n'y a que moi qui ne suis pas neutre dans l'histoire...

Les rapports entre indépendantistes et le roi se sont encore pkus détériorés. Lors de l'inauguration du Forum des Téléphones Mobiles, le président ERC du Parlement n'a pas acceuilli le roi comme d'habitude et a participé au repas de gala, assis en face du roi, sans lui adresser une parole.

Manque de politesse vis-à-vis du chef de l'Etat mais "on" assiste quand même au repas, la grande classe...On notera A.Colau se targue d'avoir eu une discussion ferme avec le Roi et que celui-ci lui aurait entre autres répliqué qu'il était là (ndlr : chef de l'Etat) pour veiller "au respect du Statut et de la Constitution"
http://www.publico.es/politica/colau-de ... ranca.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 28556.html

Ciudadanos est donné favori par de nombreux sondages.

Oui et contrairement au PP, C's aura une base électorale en Catalogne et donc une certaine "légitimité" pour prendre des décisions "fortes".



Alors maintenant pour revenir à l'actualité catalane, vu que je n'ai plus le droit d'utiliser "délirant" comment peut-on qualifier les propos de Puigdemont qui estime que celui ou celle qui empêchera l'investiture de Sanchez "commettra un délit" ?

“Quien ponga trabas” a la investidura del diputado encarcelado “cometerá un grave error y probablemente algún delito”.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nchez.html

Signalons également que ERC se montre assez réticent vis-à-vis de l'investiture de J.Sanchez et réclame à la place celle de O.Junqueras (leader du parti, emprisonné également, et n°2 du dit "Gouvernement légitime renversé par un coup d''État")
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... idura.html
https://elpais.com/ccaa/2018/03/02/cata ... 14877.html

[cevenol30]

Le rétropédalage de Puigdemont est double (mais pas total):
- sur son propre rôle d'abord puisqu'il renonce à la présidence effective de la Generalitat au profit de la seule présidence du "Consell de la Republica", prévue depuis que ce conseil est annoncé. Venir se faire investir supposerait manifestement de venir sur place donc de courir le fort risque d'être arrêté et incarcéré. Pour Sanchez et les autres élus prisonniers, c'est différent puisque c'est déjà fait et qu'ils ont le droit de donner procuration pour voter, ce qui ne règle cependant pas la question de la présence physique.
- sur le rôle futur du "Consell de la Republica" non encore créé puisque jusqu'ici, il n'est aucunement demandé qu'il ait une valeur officielle qui se matérialiserait par un vote du parlement catalan. Ceci dit, rien n'empêche qu'il y ait un comité ainsi dénommé ni que le gros des élus indépendantistes suive le plus souvent ses propositions, ce qui serait d'ailleurs plus simple si ce conseil/comité passait son temps à réfléchir surtout sur autre chose que la gestion courante, ce qui éviterait quelques empiètements ou doublons.
Sur la fameuse objection (dite du 6 février :-) ) il semble clair que les élus siégeant à Barcelone et le gouvernement autonome qu'ils vont (peut-être finir par) investir seront dans le cadre du droit espagnol et éviteront probablement de dépasser trop ouvertement les bornes fixées, sachant que dans le cas contraire ils risquent des poursuites et qu'ils pensent avoir intérêt à garder une masse d'élus qui en soient exempts: cela se manifeste déjà par des rétropédalages au moindre avis négatif des juristes du parlement.
Plus largement, les partis (en constituant les listes) puis les électeurs indépendantistes ont élu quelques personnes sous le coup de poursuites (où qu'elles se trouvent) et beaucoup qui vont louvoyer pour ne pas l'être. Ceci étant posé, l'application des programmes se fait en louvoyant... Il peut y avoir là une volonté de dresser encore plus leurs électeurs contre la tutelle madrilène.

Si j'ai bien suivi l'article d'El Pais cité plus haut sur la résolution et son article 6 bis, je retiens deux aspects:
-la demande de rétablissement de l'autonomie y compris avec les lois sociales et environnementales catalanes censurées par le Tribunal Constitutionnel dans les années passées (ce qui rappelle à quel point cela peut être ou avoir été le noeud du problème)
-le sous-amendement, finaud sur la forme, de la CUP, indiquant que le Parlement constate que les élections du 21 décembre ont "ratifié" le fait que sont majoritaires les forces indépendantistes... en donnant immédiatement une définition de ce terme (peut-être pour ôter certains guillemets ;-) ?): "favorables à une action républicaine de gouvernement et à la constitution de la Catalogne comme un Etat indépendant sous forme de république". Pas de référence explicite là-dedans au référendum du 1er octobre et aux autres votes l'ayant précédé ou suivi... même si la formulation de la question référendaire est reprise.

En Comu Podem (Podemos) a voté contre, les autres n'ont pas pris part au vote tout en restant dans l'enceinte.

[ploumploum]

Si j'ai bien suivi l'article d'El Pais cité plus haut sur la résolution et son article 6 bis, je retiens deux aspects:
-la demande de rétablissement de l'autonomie y compris avec les lois sociales et environnementales catalanes censurées par le Tribunal Constitutionnel dans les années passées (ce qui rappelle à quel point cela peut être ou avoir été le noeud du problème)
-le sous-amendement, finaud sur la forme, de la CUP, indiquant que le Parlement constate que les élections du 21 décembre ont "ratifié" le fait que sont majoritaires les forces indépendantistes... en donnant immédiatement une définition de ce terme (peut-être pour ôter certains guillemets ;-) ?): "favorables à une action républicaine de gouvernement et à la constitution de la Catalogne comme un Etat indépendant sous forme de république". Pas de référence explicite là-dedans au référendum du 1er octobre et aux autres votes l'ayant précédé ou suivi... même si la formulation de la question référendaire est reprise.

En l’occurrence, votre deuxième tiret se rapporte non pas au fameux article 6bis mais à l'article 2. L'article 6 bis (qui est aussi le fruit d'un amendement de la CUP) évoque bien la consultation illégale du 1er octobre :

"Exigeix que cessin les ingerències del Govern de l'Estat davant les de instàncies jurisdiccionals i el Tribunal Constitucional, que pretenen impedir la materialització d'aquesta voluntat democràtica dels representants del poble de Catalunya,, així com la que fou legítimament expressada en el referèndum d'autodeterminació de Catalunya de l'1 d'octubre.

Ce qui doit signifier à peu près :

"Nous exigeons que cessent les ingérences du Gouvernement de l’État dans les instances juridictionnelles et le Tribunal Constitutionnel, qui cherchent àempêcher la matérialisation de la volonté démocratique des représentants du peuple de Catalogne [...] comme ce fut légitiment exprimé lors du référendum d'autodétermination de Catalogne du 1er octobre"

Résolution PdeCAT :
https://www.parlament.cat/document/actu ... 243586.pdf

Signalons également que ERC se montre assez réticent vis-à-vis de l'investiture de J.Sanchez et réclame à la place celle de O.Junqueras (leader du parti, emprisonné également, et n°2 du dit "Gouvernement légitime renversé par un coup d''État")

La position d'ERC devient difficile à suivre : aujourd'hui, le porte-parole du parti indique un vote favorable à la candidature de Sanchez
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ident.html


Et c'est maintenant la CUP qui vient mettre son grain de sable (comme en 2015-2016) en annonçant une abstention et non un vote favorable à la candidature de l'ex-leader de l'ANC. Ce qui signifierait que J.Sanchez (s'il peut se présenter) ne serait investi (sauf démission des députés Comin et Puigdemont).
Fidèle à sa ligne ultraradicale, le parti d'extrême-gauche estime que ce n'est pas J. Sanchez le problème mais plutôt la soumission de ses partenaires ERC et PdeCAT "à la légalité espagnole"

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nchez.html
https://elpais.com/ccaa/2018/03/03/cata ... 03274.html


Bonus : le Gvt espagnol estime à environ 30 millions d'euros le coût de la propagande "indépendantiste" rien que pour 2017.
La presse pointe également du doigt la hausse vertigineuse du budget du très contesté "Département des affaires et des relations institutionnelles et extérieures et de la transparence" : + 30 millions en 2 ans. Et ce malgré l'austérité et la situation budgétaire délicate de la région.
2011 : le département des relations institutionnelles dispose de 11-12 millions d'euros
2015 : 34 millions
2016 : création de ce "nouveau" département via l'inclusion des affaires "étrangères" ou "extérieures" : 50 millions
2017 : 64 millions
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... roces.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... roces.html

[manudu83]

Bonus : le Gvt espagnol estime à environ 30 millions d'euros le coût de la propagande "indépendantiste" rien que pour 2017.
La presse pointe également du doigt la hausse vertigineuse du budget du très contesté "Département des affaires et des relations institutionnelles et extérieures et de la transparence" : + 30 millions en 2 ans. Et ce malgré l'austérité et la situation budgétaire délicate de la région.
2011 : le département des relations institutionnelles dispose de 11-12 millions d'euros
2015 : 34 millions
2016 : création de ce "nouveau" département via l'inclusion des affaires "étrangères" ou "extérieures" : 50 millions
2017 : 64 millions
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... roces.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... roces.html

Il n'est pas inutile de mettre en perspective ces chiffres avec le budget de la généralité qui tourne autour des 30 milliards
donc 64 millions représente environ 0.2% du budget.