La vie politique espagnole

[Estagel66]

Les élections du 21D ne sont pas des élections régionales classiques, ceux sont des élections régionales de type référendaire.

Le sondage de la sexta donne 93.7% de participation.d'autres donnent 90%.
En 2010, la participation était de 60% et en 2015 de 77 %.

Si une telle participation est enregistrée, ce sera unique dans une démocratie occidentale où le vote n'est pas obligatoire.
Même si les indépendantistes n'obtiennent pas la majorité absolue en sièges, tout Govierno devra tenir compte de l'indépendantisme catalan car il aura progressé en voix depuis 2015.

[ploumploum]

Deux nouveaux sondages relatifs au scrutin régional en Catalogne.

Sondage GESOP pour El Periodico (29 novembre-2 décembre)

Bloc "indépendantiste" : 45,8 % (-0,9 pt par rapport à la mi-novembre) / 66 à 69 sièges (-2)
ERC : 20,5 % (-3,4 pts par rapport à la mi-novembre) / 30-31 sièges (-7)
JpC-PdeCAT : 19,3 % (+2,8 pts) / 29-30 sièges (+5)
CUP : 6 % (-0,3 pt) / 7-8 sièges (=)


Cat en Comu-Podem : 8,5 % (stable)/ 9-10 sièges (=)


Bloc Constitutionnaliste : 42,4 % / 56 à 59 sièges (+2)
C's : 19 % (+0,4 pt) / 25-26 sièges (+1)
PSC : 19 % (+0,9 pt) / 25-26 sièges (+1)
PP : 5,8 % (stable) / 6-7 sièges (=)


Outre l'égalité entre C's et PSC (une première dans cette campagne je crois), le sondage confirme la remontée de la liste Puigdemont. Par ailleurs GESOP confirme une intention de participation assez élevée. Le taux pointerait entre 80 et 82 %
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 17-6477568


Sondage Feedback pour El Nacional (1-5 décembre). C'est un rolling (comme celui d'Ifop/Paris Match aux deux dernières présidentielles)
Il donne des résultats nettement différents à ceux de GESOP.

participation : environ 80,5 %

Bloc "indépendantiste" : 47,5 % / 67 à 70 sièges
ERC : 24 % / 35-36 sièges
JpC-PdeCAT : 17,1 %/ 24-26 sièges
CUP : 6,4 % / 8 sièges


Cat en Comu-Podem : 9,3 %/ 11 sièges


Bloc Constitutionnaliste : 42,5 % / 54 à 57 sièges
C's : 22,8 % / 31-32 sièges
PSC : 13,5 % / 17-18 sièges
PP : 6,2 % / 6-7 sièges

http://www.elnacional.cat/ca/politica/e ... 5_102.html


Notons également que la grosse incertitude liée aux sondages (majorité absolue ou non du bloc "indépendantiste") amène déjà à des hypothèses sur le post 21-décembre. Certaines évoquent d'ores-et-déjà un nouveau scrutin régional.
Dans le cas où un Président de la Generalitat n'est pas élu avec une majorité claire, cohérente et stable, il pourrait y avoir l'élection d'un Président de transition chargé seulement d'expédier les affaires courantes et de signer le décret pour de nouvelles élections. Ce serait un moyen de rétablir un semblant de normalité institutionnelle et d'éviter que ce soit encore Rajoy qui convoque les nouvelles élections.
Si on en croit La Vanguardia, le candidat idéal pour ce poste serait X. Domenech, le leader de CAt-en Comu-Podem, puisque sa liste est "équidistante des deux blocs"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... s-21d.html

[Eco92]

Le plus petit dénominateur commun donc, ça s'est vu (Marie-Christine Blandin dans le nord !), pas forcément mal.

Sinon 20000 catalans viennent manifester à Bruxelles aujourd'hui pour soutenir le droit à l'indépendance et les prisonniers politiques. Sans même parler du fond (et d'un bilan écolo contestable !) c'est assez impressionnant à constater comme mobilisation, faire 1500 bornes pour manifester dans un autre pays (sur un scrutin qui a lieu ailleurs), encore une des conséquences de cette drôle de campagne.

http://www4.lalibre.be/regions/bruxelles/bruxelles-voici-le-trajet-de-la-manifestation-catalane-prevue-ce-jeudi-carte-5a2593d1cd7095d1cd3f8792

[Estagel66]

Le journal "El español" a sorti un nouveau sondage.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 209_0.html

Ce sondage s'apparente à un rolling. Chaque jour on interroge de nouveaux électeurs et on élimine ceux qui ont été interrogés le jour le plus ancien.

Le bloc de droite est à 26.9%
Ciutadans progresse d'1 point (21.5%) alors que le PP régresse d'un (5.4%) et serait le parti le moins voté.
Dans la province de Lleida et de Girona, où le PP perdrait son siège, Ciutadans appelle au vote utile en sa faveur pour gagner un siège. Dans la provincia de Lleida, C's dit que le 3ème siège est à sa portée dans ce cas.

Le bloc de Gauche est à 21.8%
PSC baisse à 14.4% et En Comù Podemos remonte à 7.4%.

Le bloc indépendantiste est à 47.8%
ERC est stable à 22.5% alors que la liste "Puigdemont" continue à progresser à 19.8%.
La CUP stagne à 5.5%.

En sièges cela donnerait :

Le bloc de droite aurait environ 36 sièges. (entre 35 et 37)
Le bloc de gauche 30-31 sièges
Le bloc indépendantiste environ 68 sièges (entre 67 et 69).

[ploumploum]

Le journal "El español" a sorti un nouveau sondage.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 209_0.html

Ce sondage s'apparente à un rolling. Chaque jour on interroge de nouveaux électeurs et on élimine ceux qui ont été interrogés le jour le plus ancien.

Le bloc de droite est à 26.9%
Ciutadans progresse d'1 point (21.5%) alors que le PP régresse d'un (5.4%) et serait le parti le moins voté.
Dans la province de Lleida et de Girona, où le PP perdrait son siège, Ciutadans appelle au vote utile en sa faveur pour gagner un siège. Dans la provincia de Lleida, C's dit que le 3ème siège est à sa portée dans ce cas.

Le bloc de Gauche est à 21.8%
PSC baisse à 14.4% et En Comù Podemos remonte à 7.4%.

Le bloc indépendantiste est à 47.8%
ERC est stable à 22.5% alors que la liste "Puigdemont" continue à progresser à 19.8%.
La CUP stagne à 5.5%.

En sièges cela donnerait :

Le bloc de droite aurait environ 36 sièges. (entre 35 et 37)
Le bloc de gauche 30-31 sièges
Le bloc indépendantiste environ 68 sièges (entre 67 et 69).

Mélanger deux types de classement pour survaloriser le bloc des "indépendantistes" ou du moins le présenter comme un bloc complètement homogène, fallait le faire...
Aux dernières nouvelles le PdeCAT est classé à droite (la CUP le rappelle de temps en temps...)

Soit c'est :
Bloc "indépendantiste" : 47,8 %/ 67-69 sièges
Cat En comu-Podem : 7,5 % / 9 sièges
Bloc Constitutionnaliste:41,3 % / 56 à 59 sièges

ou soit ça :
Gauche (CUP-ERC-PSC-Cat Podem) : 49,8 %
Droite (C'S-PdeCAT-PP) : 46,7 %

[Eco92]

Mélanger deux types de classement pour survaloriser le bloc des "indépendantistes" ou du moins le présenter comme un bloc complètement homogène, fallait le faire...
Aux dernières nouvelles le PdeCAT est classé à droite (la CUP le rappelle de temps en temps...)

Soit c'est :
Bloc "indépendantiste" : 47,8 %/ 67-69 sièges
Cat En comu-Podem : 7,5 % / 9 sièges
Bloc Constitutionnaliste:41,3 % / 56 à 59 sièges

ou soit ça :
Gauche (CUP-ERC-PSC-Cat Podem) : 49,8 %
Droite (C'S-PdeCAT-PP) : 46,7 %

Je comprends votre logique mais elle est erronée sur un point, il y a une logique à distingue droite/gauche/indépendantiste car cela permet non pas de gonfler quoique ce soit mais de montrer les sièges de blocs pouvant gouverner ensemble.

Dans les faits, le bloc indépendantiste a montré qu'il pouvait siéger ensemble. PSC et PPS-C'S auraient bien du mal à siéger ensemble, a priori PSC et CUP aussi.

[ploumploum]

Je comprends votre logique mais elle est erronée sur un point, il y a une logique à distingue droite/gauche/indépendantiste car cela permet non pas de gonfler quoique ce soit mais de montrer les sièges de blocs pouvant gouverner ensemble.

Et les "indépendantistes" qui se disent également " de gauche" (ou " de droite"), on les met où ?

Dit autrement : on ne s'amuse pas à "fracturer" les anti-indépendantistes (ou constitutionnalistes ou espagnolistes...) en deux tout en occultant le fait que le clivage droite-gauche existe également chez les indépendantistes même s'il est passé au second plan à cause du processus.
(Mais il n'est pas totalement absent, en témoigne la posture de CUP en 2015 et après (refus d'investir Mas puis d'intégrer l'exécutif catalan)).


Et quant aux divergences, elles ne sont pas exclusives au bloc Constitutionnaliste : entre la CUP qui milite pour la voie unilatérale, ERC et PdeCAT qui s'affrontent sur le nom du futur Président de la Generalitat (Puigdemont s'estime seul légitime puisque "chassé illégalement" et ERC, qui se veut "réaliste", milite pour son propre leader), ou encore l'échec de la liste unique, il y a eu mieux comme union...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... s-21d.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

[ploumploum]

Nouveau sondage GAD 3 pour la Vanguardia (4-7 décembre)

Bloc "indépendantiste" : 44,7 % / 66-67 sièges
ERC : 21,5 % (-1,6 pt par rapport à la mi-novembre) / 31-32 sièges (-4 à -5)
PdeCAT-JpC : 18,2 % (+1,5 pt) / 30 sièges (+6)
CUP : 5 % (-0,6 pt) / 5 sièges (-2 à -3)


Catalunya en Comu-Podem : 7,4 % (-0,2 pt) / 9 sièges (+1 à =)


Bloc Constitutionnaliste : : 46,7 % / 60-61 sièges
C's : 23,1 % (+0,8 pt) / 30-31 sièges (+1)
PSC : 16,5 % (+1,4 pt)/ 22 sièges (+3)
PP : 7,1 % (-0,7 pt) / 8 sièges (-2 à -3)


La participation est estimée à 82 %
Le bloc "indépendantiste" serait en dessous de la majorité absolue à cause du tassement de la CUP (que 0,6 pt mais effets de seuil sur l'attribution des sièges). pour le reste, on notera encore l'écart de plus en plus faible entre ERC et PdeCAT(ce qui n'est pas étranger aux tensions entre les deux) et la tendance haussière pour le PSC.

P-S : c'est le second sondage à donner C's en tête.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html

[Estagel66]

Suppression d'un passage

Pour répondre à Ploumploum:
Le PSC peut s'allier avec En Comù. C'est un bloc de gauche nationaliste (sens espagnol) mais ne s'alliera pas autant avec Ciutadans qu'avec le PPC.
Ciutadans et le PPC peuvent s'allier.
Les 3 listes du bloc indépendantiste s'entendront pour former une alliance.
La distinction que je fais est en fonction des alliances possibles.

En Comù-Podemos peut avoir une attitude neutre afin d'obliger Rajoy a modifié la Constitution de 1978 si les indépendantistes ont presque la majorité absolue pour éviter de nouvelles élections.
Car qui va convoquer de nouvelles élections si aucune majorité se dégage ? Il n'y a pas de président sortant puisqu'il a été destitué. Pour éviter que Rajoy ne convoque de nouvelles élections, il faudra élire un Président, le nom de leader d'En Comù-Podemos, Domenech a circulé mais celui-ci a refusé d'être le président d'un jour.

A titre personnel, vu la popularité de Puigdemont, 24% disent que c'est le candidat préféré alors que 10% le disent pour Junqueras (ERC), je ne serai pas surpris que la liste "Junts per Catalunya" devance, in fine, la liste ERC.
Par contre, un vote utile en faveur de Ciutadans d'électeurs du PPC, va faire que C's devrait être le premier parti de Catalogne
et que le PPC soit le parti représenté au Parlement ayant obtenu le moins de voix.

[Estagel66]

Un nouveau sondage est paru dans El Español.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... madas.html

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 619_0.html

Ce sondage donne la majorité aux indépendantistes (68 à 70 sièges) et une stabilité aux constitutionnalistes (60)
ERC est à 21.4%
JxC est à 21.3%
C's est à 21.2%.
PSC est à 14.1%
Les 3 auraient entre 30 et 31 sièges.

JxCat (Puigdemont) est dans une phase positive alors que ERC et le PSC sont plutôt en phase négative.
Je penche pour 68 sièges (indépendantistes), 9 En Comù-Podemos et 58 pour les constitutionnalistes.