La vie politique espagnole

[pba]

" Vous avez juridiquement tort, parce que vous êtes politiquement minoritaire"
André LAIGNEL (né en 1942), à Jean Foyer, Assemblée nationale, 13 octobre 1981.
Je me permets de rappeler cette phrase célèbre.

Sauf que cette phrase est "horrible .. juridiquement parlant. Que faites vous du Conseil constitutionnel qui juge en droit selon les principes généraux de la France et qui donne raison aux minorités politiques quand le droit nouveau introduit des irrégularités ?.

Ainsi, non, vous n'avez pas le droit pour vous si vous ne respectez pas les compétences que la loi vous autorise...

Il y a une grande différence entre la Corse et la Catalogne.
Dans leur programme électoral, les indépendantistes catalans avaient programmé, s'ils étaient majoritaires, de proclamer la "Republica Catalana" avant la fin de 2017. Ils ont respecté l'engagement pris devant leurs électeurs, qui représentent 48% des votants.

Vous ne pouvez, en droit, prendre un engagement que vous ne pourriez avoir le droit de prendre ....
Que dire d'indépendantistes qui gagneraient l'élection communale ou départementale ou régionale d'un pays qu'ils ont droit à l'indépendance ????quand bien même ils l'auraient "promis "!
L'état de droit comme on dit met des bornes d'autant que les compétences sont définies: il n'existe pas de compétence multiple générale, sinon à quoi bon avoir des instances différentes pour des circonscriptions différentes . On peut avoir des compétences partagées . Ceci est vrai pour tous les états démocratiques et la constitution espagnole (et catalane si elle existe un jour) n'y déroge pas .
Certes les lois peuvent être changées,mais dans les règles et selon les principes généraux ...Hors de là, on n'est plus en démocratie ...
Voilà ce qui me reste de cours de droit public données en son temps .....

[ploumploum]

Cette affaire catalane fait perdre le sens de la mesure à nos commentateurs les plus assidus et qualifiés...

Au risque de me répéter : je suis désolé d'être vigilant et de ne pas tomber dans le panneau grotesque de la publicité "indépendantiste" relayée jusqu'ici...

La démocratie n'est pas forcément la majorité des électeurs.

Le plus juste, dans le cas de la Catalogne, c'était le référendum. Le gouvernement central n'en veut pas et ses élections du 21Dvont être un référendum "pour ou contre" la République. Ceux sont ceux qui auront la majorité en sièges qui décideront, pas les résultats en nombre de voix comme dans un référendum.
[...]

Alors c'est un référendum mais en fait non ?
Celle-là je la retiens. La démocratie à géométrie variable....

ERC veut monter sa propre liste, mais la pression est telle qu'il va devoir se rallier à une liste unitaire voulue par la base (par exemple, 86% des adhérents d'ANC la veulent, selon un vote effectué en interne).
.

A ce propos, je suis étonné des chiffres faiblards d'ANC.

SÍ = 9.922 (86 %)
NO= 1.379
Abstencions= 254

Où sont passés les 40 000 adhérents revendiqués en 2015 ?
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -21-d.html


P-S : ça vient de tomber, Barcelone en Commun rompt le pacte municipal avec le PSC
http://www.lavanguardia.com/local/barce ... elona.html

[Républicain67]

Je trouve que dans le cas catalan, l'égoïsme territorial est double, à la fois catalan (refus de payer pour les régions plus pauvres) et espagnol-castillan (refus de perdre une région riche "vache à lait", refus de reconnaître que l'Espagne est un État plurinational). On voit resurgir un chauvinisme national castillan, qu'on croyait avoir disparu depuis la fin du franquisme. Je pense que l'argument du "respect de la constitution" par les unionistes cache un fort sentiment anti-catalan parmi la population espagnole, alors qu'il n'y a pas de véritable sentiment anti castillan en Catalogne.

[Estagel66]

Republicain 67, quand Girona (la ville de Puigdemont), promu en Liga, a battu le Real de Madrid 2 à 1, 2 jours après la DUI, cela a été considéré comme une victoire des catalans sur les castillans.
Regardez ou assistez au match Barça-Real de Madrid au Camp Nou, vous verrez que les catalans détestent Madrid.
Depuis, la II République espagnole (1931-1939), le sentiment indépendantiste s'est ancré fortement en Catalogne.
La période franquiste où il était interdit de parler catalan est dans toutes les mémoires et la prise en main du Govern par le gouvernement central a été la dernière faute psychologique de Rajoy.
Les castillans gouvernent les catalans !!!!

[manudu83]

L'indépendantisme et républicanisme catalan est plus ancien que la deuxième république, il date à minima du parti républicain fédéral de 1868, dont l'organe de presse catalan était "l'estado catalan", qui aboutit à une insurrection armée en catalogne en 1869, et à la première république espagnole. Il y a eu des déclarations d'indépendance de la catalogne dont une semaine d'indépendance du 19 au 26 juillet 1874 (seule la région de barcelone fut controlée par les indépendantistes entrainant leur échec). En 1883 les indépedantistes catalans rédigèrent une constitution de l'état catalan dans une fédération espagnole.

En 1907 la "solidarité catalane" parti nationaliste catalan centriste (et de tendance républicaine), remporte 41 des 44 sièges de députés.

en résumé le catalanisme est ancien.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... selas.html

Un article intéressant concernant cet homme politique indépendantiste catalan des années 1920-1930.

Comme quoi la Republica Catalana n'est pas une lubie d'aujourd'hui.

[Estagel66]

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 90762.html

Pour ceux qui s'intéressent aux élections du 21D en Catalogne, vous trouverez toutes les infos concernant l'avant élection.

[pba]

Un point de vue qui met à mal les légendes entretenues en Catalogne (et en catalan, depuis l'école) :
https://www.causeur.fr/catalogne-espagn ... jul-147669

on y voit notamment :
-la Catalogne favorisée économiquement par son appartenance à l'Espagne
-"Au XIXe siècle, ce sont les Basques et les Catalans qui ont été les plus fermes défenseurs de la devise « Dieu, la patrie le et roi » (à laquelle ils ajoutaient les « Vieilles lois » c’est-à-dire les « Fueros », les fors français). Au cours des trois guerres carlistes, ils ont lutté en faveur du prétendant traditionaliste, don Carlos, et de ses successeurs, en revendiquant les Fueros que les libéraux de la nation avaient éliminés pour que l’ensemble de la population de l’Espagne ait les mêmes droits et devoirs, suivant en cela le modèle français qui représentait alors la modernité
- lors du référendum pour l’approbation de la Constitution espagnole, en 1978, le pourcentage des votes favorables en Catalogne était supérieur à celui de Madrid.
-durant un siècle et demi, la Catalogne a bénéficié d’un traitement économique spécial qui protégeait les produits catalans à l’intérieur du marché espagnol par des droits de douane élevés semblables à ceux en vigueur pour l’Angleterre et la France (surtout dans le cas des textiles). Ce traitement de faveur a canalisé les investissements de l’État espagnol majoritairement vers la Catalogne en provoquant la décapitalisation d’autres régions comme la Galice, l’Andalousie et l’Estrémadure. En réalité, même sous le franquisme, 70% des investissements de l’Institut national de l’industrie sont allés en Catalogne !

[manudu83]

Le Carlisme était fort en Navarre et Pays Basque, en Catalogne il y avait surtout une opposition au centralisme de la monarchie, d'ailleurs la catalogne était le principal foyer républicain à partir de 1848.

J'ai du mal à voir la catalogne marquée par un ultracatholicisme quand on voit les événement de la semaine sanglante ou de la deuxième république.

[ploumploum]

L'assemblée générale du parti d'extrême-gauche CUP se prononce massivement en faveur de sa présence lors du scrutin du 21 décembre (91,6 % de Oui) et ira à priori en solo (64 %) "avec une liste la plus large possible, clairement indépendantiste et de gauche"

Sur la participation ou non :
https://twitter.com/cupnacional/status/ ... 9975010304
Si Participation, options sur le tyepe de candidature :
https://twitter.com/cupnacional/status/ ... 2250247168

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-21d.html

P-S : à noter que la rupture du pacte municipal En Comu-PSC à Barcelone provoque quelques grincements de dents au sein de coalition Catalunya En Comu-Podem (le leader de Podemos barcelonais et le chef de la coalition en 2015 dénoncent la méthode, la démagogie, le tir dans le pied ou encore le "Ni DUI, ni 155 pour finir par toujours obéir au bloc DUI")