La vie politique espagnole

[Estagel66]

Pour répondre à metre3
Sans cette censure, il n'y aurait pas eu de crise institutionnelle.
Le gros problème dans cette crise c'est l'absence d'un parti de centre droit modéré et autonomiste.
Ces partis existaient ils s'appelaient Convergencia Democratic de Catalunya (CDC) et Union Democratic de Catalunya (UDC). Pendant plus de 30 ans ces partis partaient aux élections ensemble sous la bannière "CiU".
Aujourd'hui, CDC est devenu le Partit Democratic de Catalunya, un parti indépendantiste et l'UDC a été dissout en 2016.

C'est mon opinion personnelle : Rajoy, chef de l'opposition en 2006, a saisi le Tribunal Constitutionnel pour contester les 15 articles. En prenant cette décision, il a enclenché une crise majeure pour l'Espagne .qui perdurera tant qu'il sera premier ministre.
Les incarcérations des "2 Jordis" et des 8 membres du Govern ne sont pas de nature à favoriser une solution à court et moyen terme de la crise constitutionnelle en cours.

[ligerien]

Un rappel de l'euroisation unilatérale du Monténégro montre les avantages et limites de cette situation :
http://www.cairn.info/resume.php?ID_REV ... E_065_0058

"Dans la majorité des cas, le choix en faveur de la dollarisation/euroisation unilatérale a pour objectifs de restaurer la crédibilité des autorités monétaires dans un contexte de forte instabilité des prix et de la monnaie et d’enclencher un processus de désinflation. Mais cette option a pour contrepartie de retirer à la Banque centrale sa fonction d’émission, ainsi que son rôle de prêteur en dernier ressort, et de priver les dirigeants de la possibilité de mettre l’instrument monétaire au service de leur politique économique. De plus, le caractère unilatéral de cette démarche fait que le pays concerné n’est pas associé à l’élaboration et à la conduite de la politique monétaire du pays/ zone dont il a adopté la monnaie.

......mais les taux d’intérêt demeurent plus élevés que dans la zone euro, car ils incorporent une prime de risque de défaut importante."

Je ne vois pas une grande différence avec l'adoption pleine et entière de l'Euro par l'Espagne, le Portugal, la Grèce,...
Certes ils sont à l'Eurogroupe, mais loin d'être décisionnaires.

[ploumploum]

Le Parquet belge annonce la détention d'ici quelques heures des 5 ex-membres de l'exécutif catalan ayant fuit l'Espagne
La stratégie de l'internationalisation du conflit prend un gros coup. Ou alors la justice belge est également "franquiste"...

[Estagel66]

https://www.gad3.com/single-post/2017/1 ... Vanguardia.
Vous avez aussi, en annexe, les baromètres précédant

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

Dans le 2ème lien, 69.3% des personnes interrogées jugent que l'emprisonnement des 8 élus du Govern va favoriser les partis indépendantistes et sont majoritairement opposés aux décisions judiciaires ayant conduit à l'emprisonnement des élus et des "2 Jordis".

Hier, il y a eu 1 manifestation de soutien aux élus emprisonnés au pays basque où 13 communes sont appelés à se prononcer sur l'existence ou non d'un état basque par une association indépendantiste.
La crise catalane s'invite au pays basque où la gauche abertzale (basque) demande au PNV de rompre avec le PP et le PSE.
Aujourd'hui, c'est à Madrid qu'a lieu une manifestation de soutien à ces mêmes élus.

La grande manifestation prévue à Barcelone, par les associations indépendantistes le 12 a été avancée au 11/11.

Les indépendantistes, font fi de leurs différences idéologiques, pour constituer une liste unique alors que l'on envisageait 3 listes indépendantistes en début de semaine. L'emprisonnement des élus du Govern a totalement changé la donne.

[ploumploum]

Des sondages favorables aux "indépendantistes". L'obtention d'une majorité absolue n'est cependant pas encore garantie.

Sondage SocioMétrica pour EL ESPAÑOL (27-31 octobre)

Bloc indépendantiste : 68 sièges
ERC : 31,2 % / 48 sièges
PdeCat :10,1 % / 13 sièges
CUP : 5,7 % / 7 sièges

CSQP : 10 % / 13 sièges

Bloc constitutionnaliste : 54 sièges
C's : 18,3 % / 26 sièges
PSC : 12,2 % / 16 sièges
PP : 9 % / 12 sièges
https://www.elespanol.com/espana/201711 ... 920_0.html


Sondage GAD3 pour la Vanguardia (30 octobre-3 novembre)

Bloc indépendantiste : 66-69 sièges
ERC : 29,3 % / 45-46 sièges
PdeCat :10,4 % / 14-15 sièges
CUP : 6,3 % / 7 -8 sièges

CSQP : 8,3 % / 9-10 sièges

Bloc constitutionnaliste : 56 à 60 sièges
C's : 20,6 % / 27-28 sièges
PSC : 14,6 % / 19-20 sièges
PP : 8,7 % / 10-12 sièges

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html

Sondage NC Report pour la Razon (30 octobre-3 novembre)

Bloc indépendantiste : 65 sièges
ERC : 26,3 % / 42 sièges
PdeCat :10,7 % / 17 sièges
CUP : 6,3 % / 6 sièges

CSQP : 10,4 / 13 sièges

Bloc constitutionnaliste : 57 sièges
C's : 19,6 % / 27 sièges
PSC : 13,6 % / 17 sièges
PP : 10,5 % / 13 sièges

http://www.larazon.es/espana/encuesta-2 ... EN16822350

[ploumploum]

Catalunya en comú, parti catalan né fin 2016 sous l'impulsion d'Ada Colau*, maire de Barcelone, rejette l'alliance avec les indépendantistes et propose que son chef de file pour le scrutin régional du 21 décembre soit Xavier Domènech, chef de file d'UP-En Comu au Congrès des députés. (les militants valideront ou non le choix)
Le mouvement propose par ailleurs à Podem (fédération catalane de Podemos) de former une nouvelle coalition.
(la votation des militants Podem est en cours et elle est ouverte jusqu'au 7 novembre)

https://elpais.com/ccaa/2017/11/05/cata ... 03735.html


* via fusion de du mouvement local Barcelone en Commun, d'ICV, IU-Catalogne. Equo. Podemos a un temps participé à la fondation avant de s'en éloigner pour garder sa propre structure (Podem Catalunya)

[MiniM]

Le Parquet belge annonce la détention d'ici quelques heures des 5 ex-membres de l'exécutif catalan ayant fuit l'Espagne
La stratégie de l'internationalisation du conflit prend un gros coup. Ou alors la justice belge est également "franquiste"...

Ah non, c'est la procédure. On les met en détention, décision sur une libération dimanche ou lundi et après le juge a deux semaines pour déterminer si:

1. Le renvoi en Espagne est une violation des droits humains ou du droit à un procès juste et équitable.
2. Si les crimes allégés sont des crimes en Belgique.

Si la réponse à une des questions est non, il n'y aura pas de transfert de Puigdemont et autres en Espagne.

[cevenol30]

Ces sondages ont l'inconvénient de ne pas prendre en compte la possibilité d'une liste indépendantiste unique et la possible difficulté de faire des additions ou inversement l'effet de dynamique, notamment avec l'inclusion d'associatifs et de mouvements qui étaient avec Podemos.
Mais ils permettent de situer les rapports de force: -la CUP pèse relativement peu même si 6%, ce n'est pas négligeable
- mais surtout, les hésitations de Puigdemont et d'autres du PDeCat au moment de déclarer l'indépendance sont plutôt sanctionnées au sein de cet électorat, avec le passage de l'ERC en tête du bloc indépendantiste.
L'ERC reste cependant mesurée: dans l'article de La Vanguardia cité ci-dessus, elle réclame simplement une place renforcée sur la liste unitaire en projet (i.e. PDeCat+ ERC + CUP + divers autres) alors qu'elle pourrait, au vu de ce sondage, faire liste à part ou réclamer la tête de liste. L'aspect inhabituel de ce scrutin limite ses prétentions à réclamer plus de places sur la liste.

Pour ce qui est des alliances, l'ERC voulait bien d'une liste unique seulement si elle incluait Catalunya En Comù (le parti de la maire de Barcelone) https://elpais.com/ccaa/2017/11/04/cata ... 88749.html
Mais comme on l'a vu, ce dernier ferait plutôt une liste avec Podemos, si ceux-ci acceptent.
Il pourrait donc y avoir:
indépendantistes:
-une liste "unique" (ou ce qu'il en resterait) PDeCat + associatifs (conduite par Puigdemont, procédures ou pas: https://elpais.com/ccaa/2017/11/05/cata ... 50919.html , manière pour le PDeCat de protester sans autres grandes déclarations)
-une ERC
-une CUP
autonomistes:
-une Catalunya En Comù
-une Podemos (sauf liste commune avec les précédents, ce qui est possible)
-une PSC
anti-autonomistes:
-une PP
-une Ciudadanos
Ce qui fait 7 ou 8. Vu la dispersion, il se peut que des sièges se perdent bêtement pour les uns ou les autres et Podemos n'a pas forcément intérêt à rester seul.

La déclaration du PP-Catalogne demandant le maintien du 155 donc de la tutelle en cas de victoire indépendantiste est tout de même problématique: si cet avis était partagé et suivi par Madrid, cela voudrait dire que ces élections ont été organisées pour enlever la majorité et l'exécutif aux indépendantistes (c'est probablement le cas) et surtout que, pour répondre à la question de Puigdemont depuis Bruxelles, le PP n'est pas prêt à accepter un verdict démocratique défavorable, alors que le contraire devrait être évident normalement.

[ploumploum]

Le Parquet belge annonce la détention d'ici quelques heures des 5 ex-membres de l'exécutif catalan ayant fuit l'Espagne
La stratégie de l'internationalisation du conflit prend un gros coup. Ou alors la justice belge est également "franquiste"...

Ah non, c'est la procédure. On les met en détention, décision sur une libération dimanche ou lundi et après le juge a deux semaines pour déterminer si:

1. Le renvoi en Espagne est une violation des droits humains ou du droit à un procès juste et équitable.
2. Si les crimes allégés sont des crimes en Belgique.

Si la réponse à une des questions est non, il n'y aura pas de transfert de Puigdemont et autres en Espagne.

ok.
Puigdemont est effectivement relâché mais est il lui est interdit de quitter le territoire belge.

Il pourrait donc y avoir:
indépendantistes:
-une liste "unique" (ou ce qu'il en resterait) PDeCat + associatifs (conduite par Puigdemont, procédures ou pas: https://elpais.com/ccaa/2017/11/05/cata ... 50919.html , manière pour le PDeCat de protester sans autres grandes déclarations)
-une ERC
-une CUP
autonomistes:
-une Catalunya En Comù
-une Podemos (sauf liste commune avec les précédents, ce qui est possible)
-une PSC
anti-autonomistes:
-une PP
-une Ciudadanos
Ce qui fait 7 ou 8. Vu la dispersion, il se peut que des sièges se perdent bêtement pour les uns ou les autres et Podemos n'a pas forcément intérêt à rester seul.

PP et C's ne sont pas anti-autonomistes mais anti-indépendantistes. La différence entre les deux notions est assez importante de mon point de vue. Par ailleurs, les conservateurs et la droite libérale n'ont pas soutenu (à ma connaissance) un projet de loi visant à une Recentralisation.

---

Pablo Iglesias remporte son bras de fer contre Albano Dante Fachin. ce dernier, ayant montré sa sympathie pour le mouvement indépendantiste, lâche le secrétariat général de Podem Catalunya et quitte carrément le parti.
https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/cata ... 34013.html

Quant aux militants catalans de Podemos, ils approuvent massivement la coalition avec Catalunya en comú
http://www.publico.es/politica/72-milit ... esias.html

Et Puigdemont continue dans la provocation et le "martyrisme" en brandissant la menace dans de recours "devant les tribunaux internationaux" et en tentant de faire réagir les autorités européennes à cause des "violations des droits humains" et de "l'emprisonnement d'un Gouvernement". Devant 200 maires catalans qui ont fait le déplacement à Bruxelles, Puigdemont a également ressorti "l'argument" de l'illégalité de sa démission (qualifié de coup d'Etat ou coup de force)

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... uenza.html
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Estagel66]

Je pense, cher Ploumploum, que vous vous exprimez en ne respectant pas les règles du forum.

Et Puigdemont continue dans la provocation et le "martyrisme" en brandissant la menace dans de recours....

Puigdemont a été élu sur une liste "Junts pel si " qui, en 2015, prônait l'indépendance de La Catalogne pour d'ici la fin de 2017.
Pourquoi le gouvernement espagnol n'a-t-il pas agi dès la mise en place du Govern, en 2015 ?
Pourquoi, depuis 2011, Rajoy n'a-t-il pas engagé une discussion pour trouver une solution à la crise catalane ?
Trouvez-vous normal que dans l'Europe du XXiè siècle, on enferme des hommes politiques pour leurs idées ?
Trouvez-vous normal que plusieurs dirigeants du PP disent que si les indépendantistes gagnent les élections du 21D, il faudra continuer à utiliser l'article 155 ?

L'indépendantisme catalan a trouvé sa vigueur, en 2010, car un accord ratifié par référendum, en 2006, sur l'autonomie de la Catalogne a vu 15 articles annulé par le Tribunal Constitutionnel. Un de ses articles stipulé que la Catalogne était une nation.
Cette décision a été perçue comme une humiliation et une trahison par de nombreux catalans et surtout, par CDC (le parti de centre droit autonomiste et qui a dirigé la Generalitat à de multiples reprises).
Depuis 2010, le gouvernement central n'a rien fait pour dénouer la situation et on a assisté en Catalogne, à une montée de l'indépendantisme.

Puigdemont n'est pas dans la provocation et "le martyrisme", on lui reproche d'appliquer son programme.
Quand le Québec a voté pour ou contre l'indépendance, le gouvernement canadien a accepté cette consultation afin d'éviter un conflit institutionnel et une radicalisation de chaque camp qui auraient été préjudiciable à l'intérêt général.
En Espagne, l'intransigeance du gouvernement et la détermination totale des indépendantistes ne permettent plus de dialogue.
Rajoy est, pour moi, fautif de n'avoir rien fait depuis qu'il est chef du gouvernement pour proposer une solution constitutionnelle au conflit actuel.

Concernant Ciutadans, c'est un parti né à Barcelone, en réaction à la montée de l'indépendantisme. Il s'est développé en Espagne, à partir de 2014, c'est un parti anti-indépendantiste et pas du tout autonomiste.