La vie politique espagnole

[Estagel66]

L'attitude de la justice espagnole est incompréhensible. Par son attitude, elle renforce le sentiment "anti-Madrid" des Catalans.
Depuis 2010, les différents jugements du Tribunal Constitutionnel sont à l'origine du développement de l'indépendantisme En Catalogne.
Il y a 2 partis "unionistes" : Ciudanos et le PP (à droite sur l'échiquier politique), 2 partis " autonomistes" le PSC et Podemos (classés à gauche).
PdeCart (ex CDC) était un parti automiste qui a dirigé la Catalogne pendant 30 ans est devenu un parti "indépendantiste".
ERC a prospéré en récupérant les électeurs de gauche devenus favorable à l'indépendance.
La CUP, proche du NPA, a profité de la crise économique de 2008 et d'être le parti le plus indépendantiste pour surgir dans la vie politique catalane.

On va avoir une liste avec des candidats emprisonnés ou à l'étranger en début de liste qui s'ils sont élus ne pourront pas siéger.
Rajoy va-t-il accepter le résultat du 21D s'il lui est défavorable ? Rajoy et Felipe VI vont-ils aller contre les décisions du Tribunal Constitutionnel si les indépendantistes l'emportent ?
re
En convoquant des élections pour le 21D pour que la légalité revienne en Catalogne, Rajoy n'avait pas anticipé la complexité qui en résulterait.

[Eco92]

Autour de moi l'analyse de personnes pas forcément indépendantistes mais proche de la Catalogne est "Rajoy vient de faire gagner les élections aux indépendantistes"; C'est en effet assez étonnant.

Sinon, grande nouvelle, Manuel Valls va aller faire campagne pour l'unité de l'Espagne lors des élections. Un ex PM français, qui va faire campagne dans un autre pays que le siens (il n'est pas binational) c'est nouveau.
http://www.equinoxmagazine.fr/2017/10/31/manuel-valls-defendra/

[ploumploum]

L'attitude de la justice espagnole est incompréhensible. Par son attitude, elle renforce le sentiment "anti-Madrid" des Catalans.
Depuis 2010, les différents jugements du Tribunal Constitutionnel sont à l'origine du développement de l'indépendantisme En Catalogne.
Il y a 2 partis "unionistes" : Ciudanos et le PP (à droite sur l'échiquier politique), 2 partis " autonomistes" le PSC et Podemos (classés à gauche).
PdeCart (ex CDC) était un parti automiste qui a dirigé la Catalogne pendant 30 ans est devenu un parti "indépendantiste".
ERC a prospéré en récupérant les électeurs de gauche devenus favorable à l'indépendance.
La CUP, proche du NPA, a profité de la crise économique de 2008 et d'être le parti le plus indépendantiste pour surgir dans la vie politique catalane.

On va avoir une liste avec des candidats emprisonnés ou à l'étranger en début de liste qui s'ils sont élus ne pourront pas siéger.
Rajoy va-t-il accepter le résultat du 21D s'il lui est défavorable ? Rajoy et Felipe VI vont-ils aller contre les décisions du Tribunal Constitutionnel si les indépendantistes l'emportent ?
re
En convoquant des élections pour le 21D pour que la légalité revienne en Catalogne, Rajoy n'avait pas anticipé la complexité qui en résulterait.

Deux remarques à faire, vu que ça fait une demi-douzaine de fois que je constate des erreurs :
- c'est CIUDADANOS
- Merci de ne pas répéter très régulièrement la composition du spectre politique catalan. ça fait plus recyclage qu'autre chose

Rajoy va-t-il accepter le résultat du 21D s'il lui est défavorable ? Rajoy et Felipe VI vont-ils aller contre les décisions du Tribunal Constitutionnel si les indépendantistes l'emportent ?

Sur la première question, Rajoy peut continuer à faire du Rajoy :" ce sont des élections régionales" (et il a le droit pour lui, dans la pratique ça va être autre chose...). Par contre la deuxième question, je n'ai pas compris : contre quelles décisions des juges constitutionnels peuvent-ils s'opposer ? y a une erreur ou j'ai raté un épisode ?

Sinon, grande nouvelle, Manuel Valls va aller faire campagne pour l'unité de l'Espagne lors des élections. Un ex PM français, qui va faire campagne dans un autre pays que le siens (il n'est pas binational) c'est nouveau.
http://www.equinoxmagazine.fr/2017/10/31/manuel-valls-defendra/

Pfff...on voudrait faire gagner le bloc "indépendantiste", on ne trouverait pas de meilleur moyen (l'ingérence d'agents étrangers dans un processus électoral, c'est rarement apprécié ces derniers temps...)

[Estagel66]

Si les indépendantistes gagnent les élections du 21D, et c'est bien parti vu le comportement de Rajoy et de la Justice.
Il faudra bien qu'il obtienne la libération des responsables politiques emprisonnés, 11 pour l'instant qui ont de fortes chances d'être réélus. Il a 2 choix : une libération par la Justice ou la clémence du roi.
Il ne pourra pas mettre en prison tous les responsables catalans favorables à l'indépendance.
Rajoy est dans une impasse car les élections du 21D ne seront pas une issue à la crise catalane, mais une étape de celle-ci.

Je le répète, mais c'est dans une modification de la constitution, et seulement, dans ce cadre, qu'une solution pourra être trouvée à la crise actuelle.

[Estagel66]

Les tweets des membres du PSC , de Podemos et de la maire de Barcelone concernant la mise en prison de 8 membres du Govern (en plus des 2 Jordi") marquent une fracture forte dans le camp "unioniste".
Ils parlent " de jour noir", "d'une journée triste pour les catalans", ....
Tous soulignent "une grave erreur politique".

La maire de Barcelone demande une union de tous les catalanistes (en clair autonomistes et indépendantistes) pour demander la libération de tous les prisonniers politiques et contre l'article 155.
Une grève générale est même prévue la semaine prochaine.
Les syndicats unionistes désapprouvent ces incarcérations.
Le PNV dit que c'est la pire décision qui devait être prise.

Seul Ciudadanos et le PP soutiennent cette décision judiciaire.
Le PSOE a une position "La Politica a la politica".

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Des manifestations ont eu lieu en Catalogne contre ces incarcérations. Les indépendantistes reprennent le contrôle de la rue au détriment des unionistes, qui commençaient à se faire entendre. Ces incarcérations portent un coup dur à leur cause, car les autonomistes "de gauche" qui les soutenaient viennent de se ranger du côté des indépendantistes.

[manudu83]

Rien n'oblige à la libération des élus si les indépendantistes gagnent les élections, le précédent Nord-Irlandais en témoigne.

Certains du PSC envisagent aujourd"hui une union post-élection avec les indépedantistes au sein d'un executif élargi (ERC et PSC ont déjà gouverné ensemble).

[pba]

faisons l'hypohèse que le "camp "indépendantiste ane les élections régionales et s'en prévale pour rre-déclarer ipso-facto la catalogne indépendante .

Alors, comme état, quelle sera la politique suivie dans tous les domaines et sa tonalité? A supposer, combien de temps une "union nationale "peut elle durer entre le centre droit de C.Puigdemont et ses alliés de gauche, et même d'extrême gauche ??
Quelle politique économique, sociale, européenne, pour ne citer que celles-ci?? S'opposer est une chose, mais gouverner un état ne peut se faire durablement sans accord de fond.Or, je ne vois guère de majorité pour gouverner le nouvel état.
Que le PSC puisse s'allier avec l'ERC, soit mais celà ne fait que 37 sièges sur 135 dans l'actuel

[Républicain67]

J'ai parfois lu que le mouvement nationaliste catalan était essentiellement porté parmi les Catalans ayant pour langue maternelle le catalan. Il y a en effet une partie non négligeable de la population catalane qui a le castillan pour langue maternelle, surtout dans l'agglomération de Barcelone, avec des immigrés de l'intérieur et leur descendants. Est-il vrai que le mouvement nationaliste catalan est uniquement porté par la population de langue maternelle catalane? Où est-ce que des hispanophes peuvent être indépendantistes? J'ai remarqué que les bastions indépendantistes se situent essentiellement dans la Catalogne rurale, littorale et des villes petites et moyennes. Parmi les principales villes de Catalogne seule Gérone a un maire indépendantiste. Les indépendantistes sont très fort dans les villes moyennes (Sabadell, Manresa, Olot, Vic, Berga, La Seu d'Urgell...), mais faibles à Barcelone et sa ceinture industrielle, ainsi qu'a Lleida et Tarragone. Hors c'est surtout dans la région barcelonaise et le sud de la Communauté autonome que vivent les hispanophes.

Ça me rappelle étrangement la situation québécois, où le mouvement nationaliste est quasi exclusivement porté par la majorité francophone. Les anglophones et allophones rejettent très fortement les idées nationalistes et indépendantistes. Il est vrai qu'un Québec indépendant de langue française n'est pas vraiment dans leur intérêt. Dans les deux cas, catalan et québécois, les nationalismes ce veulent civiques et inclusifs. Mais sont paradoxalement portés essentiellement par la majorité.

[Républicain67]

À l'intérieur de l'agglomération barcelonaise on observe un clivage entre la ville-centre de Barcelone, assez nationaliste, et ses banlieues très espagnolistes (Badalona, L'Hospitalet de Llobregat...).

[manudu83]

faisons l'hypohèse que le "camp "indépendantiste ane les élections régionales et s'en prévale pour rre-déclarer ipso-facto la catalogne indépendante .

Alors, comme état, quelle sera la politique suivie dans tous les domaines et sa tonalité? A supposer, combien de temps une "union nationale "peut elle durer entre le centre droit de C.Puigdemont et ses alliés de gauche, et même d'extrême gauche ??
Quelle politique économique, sociale, européenne, pour ne citer que celles-ci?? S'opposer est une chose, mais gouverner un état ne peut se faire durablement sans accord de fond.Or, je ne vois guère de majorité pour gouverner le nouvel état.
Que le PSC puisse s'allier avec l'ERC, soit mais celà ne fait que 37 sièges sur 135 dans l'actuel

C'est de la politique fiction, si l'indépendance est déclarée,il y aura une recomposition politique. de 1978 à 2006 la catalogne a été gouverné selon un axe droite-gauche, et ce n'est que depuis le raidissement de Madrid que la question de l'indépendantisme est posée. Il n'y a donc pas de raison que la Catalogne ne retourne pas vers un système d'alliance classique.

J'ai parfois lu que le mouvement nationaliste catalan était essentiellement porté parmi les Catalans ayant pour langue maternelle le catalan. Il y a en effet une partie non négligeable de la population catalane qui a le castillan pour langue maternelle, surtout dans l'agglomération de Barcelone, avec des immigrés de l'intérieur et leur descendants. Est-il vrai que le mouvement nationaliste catalan est uniquement porté par la population de langue maternelle catalane? Où est-ce que des hispanophes peuvent être indépendantistes?

Il y a des hispanophones indépendantistes puisque les catalans de langue maternelle sont environ un gros tiers de la population ( entre 34 et 38 % suivant le mode de calcul). De même il existe des catalans de langues maternelles qui ne sont pas indépendantistes (mais souvent autonomiste).

Il faut aussi savoir qu'avec la scolarisation en catalan, environ 80% de la population de la généralité parle et comprend le catalan. Et environ 50% de la population utilise le catalan comme langue principale, avec de grosses disparités locales.