La vie politique espagnole

[Relique]

Scénario 4 : les indépendantistes y vont, soudés et déterminés, peuvent gouverner de manière minoritaire, ce qui aurait l'avantage d'induire de la modération, de prendre en compte une sorte de médiation du PSC ou de Podemos. Vers de l'autonomie progressive, mais que fera Madrid ?

Scénario 5 : une majorité indépendantiste. Un problème et un camouflet pour Madrid, on ne peut plus parler de la légitimité populaire. On ne pourra pas dire que les électeurs ont voté sans connaître les intentions de Puigdemont and co. Une Generalitat remet en poste tous les gens que Madrid a écarté. Chacun bien campé sur ses positions, on repart pour un tour...

Il manque le scénario où les indépendantistes y vont et sont tout simplement battus. C'est ce que semble indiquer les dynamiques de ce sondage, avec une débandade pour le parti de Puigdemont, un ERC qui en profite pour reprendre la tête, sans toutefois s'imposer vis-à-vis des "unionistes".

Dans ce cas, le parlement serait probablement ingouvernable (PP-C's ne pouvant pas forcément gouverner avec PSC-Podemos qui eux-mêmes ne sont pas dans des visées indépendantistes). Madrid garderait la main, faute de gouvernement stable. Ca pourrait tourner vilain, mais en même temps, les indépendantistes seraient désavoués par les urnes. Ils se fractureraient probablement, Puigdemont et les siens retournant à des volontés autonomistes, comme ce fut le cas par le passé.

[ligerien]

C'est le scénario n°3. Je mettais le mauvais score des indépendantistes sur des dissensions, ce peut effectivement aussi parce que la campagne tourne mal sur leur crédibilité.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... urnas.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... o-155.html

"Junts pel Si" participeront aux élections du 21/12/17.

Puigdemont et plusieurs membres du Govern sont à Bruxelles.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

[ploumploum]

Dans le combat Madrid-Catalogne, pour l'instant c'est net avantage pour Madrid :

- manifestation importante et réussie pour l'Unité du pays
- après thésitations et un peu de provocations, il semble que les indépendantistes se soumettent aux règles sans trop de résistance : la Présidente du Parlement a ainsi renoncé à convoquer un Bureau de l'Assemblée
https://elpais.com/ccaa/2017/10/30/cata ... 99111.html
- ERC et PdeCAT annoncent leur participation au scrutin "illégitime" du 21 décembre
https://elpais.com/ccaa/2017/10/30/cata ... 30800.html
- pas de chaos dans la rue

Alors que le Procureur général espagnol demande des procès pour rébellion et sédition pour l'ensemble de l’ex-exécutif catalan et le Bureau du parlement catalan, on apprend que Puigdemont et d'autres ministres démis seraient à Bruxelles pour demander l'asile politique !
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 81794.html


A noter que du côté de Podemos, ça tangue un peu : une partie du courant anticapitaliste soutient la "nouvelle République catalane" mais deux des principales figures du courant rejettent cette initiative : il s'agit de Teresa Rodriguez, secrétaire générale du Podemos andalous et "Kichi", le maire de Cadiz.
Et alors que le leader catalan du parti mauve du parti a montré une certaine sympathie pour l'indépendantisme, la direction nationale a dû prendre les devants pour la stratégie électorale
http://www.publico.es/politica/cce-desa ... ritos.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 72101.html

[ligerien]

- ERC et PdeCAT annoncent leur participation au scrutin "illégitime" du 21 décembre

C'est ce qu'il y a de plus intelligent à faire. Ils auraient pu commencer par là devant le refus de Rajoy d'aller au référendum, se dissoudre pour renvoyer tout le monde aux urnes. Mais l'impact médiatique et politique aurait été moindre. L'enjeu de cette élection est plus fort.

Le scénario le plus probable est selon moi est un parlement catalan sans majorité claire.

L’ambiguïté de Podemos est intéressante pour le camp contre l'indépendance, bloquant des voix autonomistes de gauche. Un discours un peu trop anti-indépendantiste transférerait des voix vers l'ERC et la CUP.

[Républicain67]

Dans le combat Madrid-Catalogne, pour l'instant c'est net avantage pour Madrid :

- manifestation importante et réussie pour l'Unité du pays
- après thésitations et un peu de provocations, il semble que les indépendantistes se soumettent aux règles sans trop de résistance : la Présidente du Parlement a ainsi renoncé à convoquer un Bureau de l'Assemblée
https://elpais.com/ccaa/2017/10/30/cata ... 99111.html
- ERC et PdeCAT annoncent leur participation au scrutin "illégitime" du 21 décembre
https://elpais.com/ccaa/2017/10/30/cata ... 30800.html
- pas de chaos dans la rue

Alors que le Procureur général espagnol demande des procès pour rébellion et sédition pour l'ensemble de l’ex-exécutif catalan et le Bureau du parlement catalan, on apprend que Puigdemont et d'autres ministres démis seraient à Bruxelles pour demander l'asile politique !
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 81794.html


A noter que du côté de Podemos, ça tangue un peu : une partie du courant anticapitaliste soutient la "nouvelle République catalane" mais deux des principales figures du courant rejettent cette initiative : il s'agit de Teresa Rodriguez, secrétaire générale du Podemos andalous et "Kichi", le maire de Cadiz.
Et alors que le leader catalan du parti mauve du parti a montré une certaine sympathie pour l'indépendantisme, la direction nationale a dû prendre les devants pour la stratégie électorale
http://www.publico.es/politica/cce-desa ... ritos.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 72101.html

Ne lisant ni l'espagnol, ni le catalan, je n'ai pas réellement compris la position des indépendantistes, ni de de Podemos. Il paraît désormais clair que la CUP ne se présentera pas lors du scrutin du 21 décembre. A qui iront ses électeurs, à l'ERC ou à Podemos? Le positionnement de Podemos n'est vraiment pas clair. Soutiendra-t-il une majorité indépendantiste ou espagnoliste? Merci

[ploumploum]

Ne lisant ni l'espagnol, ni le catalan, je n'est réellement compris la position des indépendantistes ni de de Podemos. Il paraît désormais clair que la CUP ne se présentera pas lors du scrutin du 21 décembre. A qui iront ses électeurs, à l'ERC ou à Podemos? Le positionnement de Podemos n'est vraiment pas clair. Soutiendra-t-il une majorité indépendantiste ou espagnoliste? Merci

Attention, la CUP n'a pas écarté une participation au scrutin du 21 décembre : la décision sera prise par les militants en espérant pour eux que ça se termine autrement que par un fiasco équivalent à fin 2015 (cf : égalité et petit tour de passe-passe pour investir un autre président JpSI)
https://elpais.com/ccaa/2017/10/29/cata ... 39890.html

Concernant Podemos, il a une position "intenable" vu le contexte : il s'oppose à l'article 155 de la Constitution et à la déclaration d'indépendance (en témoignent les votes contre au Sénat et au Parlement catalan) mais il est pour le droit à l'autodétermination.

Concernant le scrutin, reste à savoir si la coalition JpSI est maintenue ou non. Ça aura son importance pour la dynamique de campagne et la répartition des sièges.

[Républicain67]

Ne lisant ni l'espagnol, ni le catalan, je n'est réellement compris la position des indépendantistes ni de de Podemos. Il paraît désormais clair que la CUP ne se présentera pas lors du scrutin du 21 décembre. A qui iront ses électeurs, à l'ERC ou à Podemos? Le positionnement de Podemos n'est vraiment pas clair. Soutiendra-t-il une majorité indépendantiste ou espagnoliste? Merci

Attention, la CUP n'a pas écarté une participation au scrutin du 21 décembre : la décision sera prise par les militants en espérant pour eux que ça se termine autrement que par un fiasco équivalent à fin 2015 (cf : égalité et petit tour de passe-passe pour investir un autre président JpSI)
https://elpais.com/ccaa/2017/10/29/cata ... 39890.html

Concernant Podemos, il a une position "intenable" vu le contexte : il s'oppose à l'article 155 de la Constitution et à la déclaration d'indépendance (en témoignent les votes contre au Sénat et au Parlement catalan) mais il est pour le droit à l'autodétermination.

Concernant le scrutin, reste à savoir si la coalition JpSI est maintenue ou non. Ça aura son importance pour la dynamique de campagne et la répartition des sièges.

Je vous remercie. Il sera en effet importer d'étudier le positionnement des indépendantistes. Partirons-t-ils unis ou pas? Une question. Puigdemont et Junqueras étant destitués, peuvent-ils de nouveaux être candidats?

[manudu83]

Puigdemont et Junqueras étant destitués, peuvent-ils de nouveaux être candidats?

Alfonso Dastis, ministres des affaires étrangères espagnol indiquait ce matin qu'à l'heure ou il parlait destitution ne valant pas inéligibilté, il pouvait de nouveau se présenter.

[Républicain67]

Puigdemont et Junqueras étant destitués, peuvent-ils de nouveaux être candidats?

Alfonso Dastis, ministres des affaires étrangères espagnol indiquait ce matin qu'à l'heure ou il parlait destitution ne valant pas inéligibilté, il pouvait de nouveau se présenter.

Merci. Qu'est-ce qu'il se passerait si les indépendantistes gagnaient les élections et que la même Généralité dirigeait de nouveau la région?