La vie politique espagnole

[ligerien]

Concernant les flux financiers, c'est aussi assez flou il me semble. les indépendantistes vont ils jouer façon Rajoy dimanche soir ("il ne s'est rien passé") et continuer l'euro comme si de rien n'était ?
.

En effet, bien avant les questions d'impôts et de services publiques, c'est la question des flux financiers qui risque de cristaliser les enjeux. La Catalogne n'a pas de banque centrale et dépend donc de l'Espagne pour son sytème bancaire. En cas de rupture unilaterale brutale, le gouvernement central pourrait trouver des prétextes pour couper ces accès, ce qui peut provoquer des faillites de banques quasi instantannées. C'est un peu l'arme nucléaire, si ça pète ça fera très mal à tout le monde, mais la simple menace pourrait rendre les gens un peu plus raisonnables (ou au contraire créer un mouvement de panique)
Pour le moment, les marchés financiers manifestent un stress certain, mais pas encore de la panique : mon scénario catastrophe n'est donc pas encore dans les radars. A suivre...

Oui sauf qu'à mettre le bazar chez le voisin du dessus, c'est prendre le risque de se retrouver également les pieds dans l'eau.
Si des banques ou entreprises font faillites, elles ont des fournisseurs, des clients, des créanciers, ailleurs en Espagne, donc la chute de dominos serait inévitable.

[Estagel66]

Carles Piugdemont, président de la Generalitat de Catalunya, s'est exprimé sut TV 3, la télé catalane.
Il s'est exprimé en catalan et en castillan.
C'était totalement l'opposé du message du roi d'Espagne.
Il a parlé debout et calmement. Il n'a jamais prononcé le mot "indépendance".
Il a dit au roi qu'il avait déçu beaucoup de catalans car on espérait, de sa part, une invitation au dialogue pour trouver une solution de sortie de crise.
Il a dit aux espagnols (en castillan) que des médiations nombreuses au dialogue étaient parvenus ces derniers jours, ces dernières heures que,lui attendait une réponse positive de Rajoy à une de ses médiations pour l'accepter.
Il a dit 2 choses aux catalans séparatistes:
- le dialogue fait partie de notre culture politique et nous sommes ouvert à toute discussion
- le référendum de dimanche a montré un choix clair qui sera respecté
Il a dit aux catalans "espagnols" que la société catalane est diverse : langue, culture, religion, ... et que tous les catalans auront leur place dans celle-ci quelque soit leur différence.

Le message de Carles Puigdemont s'est " D'ici lundi, aucun dialogue n'est possible du fait de l'obstination de Rajoy et du roi, alors l'indépendance sera proclamée pour respecter le choix des catalans exprimé le 1-Octobre. Ce nouveau pays sera divers, tout le monde pourra s'exprimer librement comme dans toute démocratie et hors de toute violence, conformément à la culture politique catalane".

Personnellement, son calme a fait transparaître une détermination et une analyse de la situation que je pense correcte.
Si Rajoy et le roi s'enferment dans le déni du dialogue, on va vers une déclaration d'indépendance lundi 09 octobre.
"Le méchant c'est Rajoy, le gentil c'est moi" ou comment retournait une situation à son avantage.

Le message du roi, d'hier, a été catastrophique tant pour son image de marque que pour la crise institutionnelle. Il a parlé comme Rajoy, l'homme politique le plus détesté en Catalogne. Au lieu de calmer, il a exacerbé le sentiment anti-espagnol des indépendantistes catalans.

Mardi, de nombreux opposants à l'indépendance ont manifesté contre les violences policières et désapprouvent la politique de répression menée par Rajoy. Les catalans "espagnols" viennent de tout l'échiquier politique : droite, centre, libéraux, socialistes, .....

[Eco92]

Puigdemont a fait un discours ce soir, sans annoncer les résultats ou proclamer l'indépendance, mais en indiquant que ce n'était pas oublié « Nous allons montrer que nous avons des institutions qui appliquent les décisions du référendum ».

L'idée principale du discours était de reprocher son attitude au roi : « Je m’adresse à Sa Majesté. Je sais qu’il comprend le catalan : vous avez déçu énormément de Catalans. Nous sommes dans un moment difficile de notre histoire. On attendait de vous que vous défendiez le dialogue. » La couronne « a perdu l’occasion de s’adresser à tous les citoyens » et a martelé que « la constitution exigeait de prendre en compte tous les citoyens » et « Le roi adopte le discours et les politiques du gouvernement (de Mariano) Rajoy. » Il demande ensuite une médiation, indiquant avoir reçu des propositions ces dernières heures.

https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/catalogne/catalogne-le-president-catalan-souhaite-une-mediation-et-interpelle-le-roi-5291345

[Etienne92]

On reste encore loin de l'hypothèse apocalyptique que j'évoquais plus haut, mais il se confirme tout de même que la finance sera l'un des domaines où cette crise va avoir des conséquences concrètes le plus vite :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/10/05/97002-20171005FILWWW00107-banco-de-sabadell-changement-de-siege.php

[ploumploum]

Devenu ces derniers années un critique de la gestion Rajoy*, l'ancien Président du Gvt José Maria Aznar décoche une nouvelle fois contre son successeur à la tête du PP en lui demandant soit de "passer à l'action" (activation d el'article 155 et qu'il arrête de se "cacher"), soit de convoquer de nouvelles élections générales

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 28516.html


* Aznar a abandonné en décembre dernier sa présidence d'honneur du PP qu'il détenait depuis son départ en 2004

[ploumploum]

Le Tribunal Constitutionnel espagnol se la joue "minority report" : après un recours des socialistes catalans, il annule la séance plénière du parlement régional prévue pour le 9 octobre. Une séance qui n'avait pas encore été formellement convoquée...

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 67942.html

https://twitter.com/ForcadellCarme/stat ... 1867423746

[Pullo]

C'est tout ce que le camp espagnoliste a trouvé pour empêcher une déclaration d'indépendance ? Quand comprendront-ils que la solution à la crise n'est pas dans un tribunal et encore moins sous les matraques des policiers ?

[CARL]

Si quelqu'un peut m'expliquer..... c'est par où la sortie ???
Une réaction catalane à cette interdiction ?
La réunion devrait se tenir quand même, n'est-ce pas ?
Et après ????

[Estagel66]

Le message du roi a été catastrophique auprès de la société catalane qui voulait qu'un dialogue s'installe entre El Govierno (Madrid) et el Govern (Barcelona).
Devant le refus de dialogue de Rajoy tant que Puigdemont ne renonce pas à l'indépendance, on va tout droit vers celle-ci.
La convocation devant les juges du chef des Mossos (police catalane), d'une employée administrative des Mossos, et 2 responsables d'association favorable à l'indépendance pour demain, démontre que pour Madrid, la seule réponse c'est la provocation.

Les élus indépendantistes de la Generalitat ainsi que les 2 millions de catalans qui ont voté "oui à l'indépendance" ne se sentent que catalan et que l'Espagne c'est du passé. Lundi, il y aura une déclaration d'indépendance et Rajoy n'aura plus que la force pour que la Catalogne reste espagnole.

Aznar a raison, la seule solution c'est la dissolution du parlement et la convocation d'élections anticipées pour éviter le départ de la Catalunya.

[ploumploum]

Concernant les flux financiers, c'est aussi assez flou il me semble. les indépendantistes vont ils jouer façon Rajoy dimanche soir ("il ne s'est rien passé") et continuer l'euro comme si de rien n'était ?
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En effet, bien avant les questions d'impôts et de services publiques, c'est la question des flux financiers qui risque de cristaliser les enjeux. La Catalogne n'a pas de banque centrale et dépend donc de l'Espagne pour son sytème bancaire. En cas de rupture unilaterale brutale, le gouvernement central pourrait trouver des prétextes pour couper ces accès, ce qui peut provoquer des faillites de banques quasi instantannées. C'est un peu l'arme nucléaire, si ça pète ça fera très mal à tout le monde, mais la simple menace pourrait rendre les gens un peu plus raisonnables (ou au contraire créer un mouvement de panique)
Pour le moment, les marchés financiers manifestent un stress certain, mais pas encore de la panique : mon scénario catastrophe n'est donc pas encore dans les radars. A suivre...

On reste encore loin de l'hypothèse apocalyptique que j'évoquais plus haut, mais il se confirme tout de même que la finance sera l'un des domaines où cette crise va avoir des conséquences concrètes le plus vite :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/10/05/97002-20171005FILWWW00107-banco-de-sabadell-changement-de-siege.php

ça continue de bouger :
- La Banque de Sabadell (deuxième de Catalogne/5ème d'Espagne) déménage son siège à Alicante.

- Et le Gvt central serait en train d'étudier l'adoption d'un décret facilitant la sortie rapide d'entreprises basées dans la région :
https://elpais.com/economia/2017/10/05/ ... 29116.html
https://twitter.com/mdetaillac/status/9 ... 9995659265
(la CaixaBank, 1ère banque de la région, serait la principale concernée)