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La vie politique espagnole

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: La vie politique espagnole

Messagede Nico » Ven 29 Sep 2017 19:03

Pullo a écrit:Pas besoin d'être un catalaniste pur et dur pour trouver que la gestion par le gouvernement national de cette crise est calamiteuse. C'est le meilleur moyen de précipiter la sécession. Est-ce que la sortie de crise par le haut passe par la révision de la Constitution de 1978 ? C'est ce que pensent certains...
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html


Effectivement, la gestion politique de la question du référendum catalan par Mariano Rajoy est vraiment catastrophique. En se référant sans cesse à la Constitution et en ne voulant pas entendre les catalans, mais en utilisant simplement des moyens de pression et en envoyant la police sur le terrain, le gouvernement central n'a fait qu'envenimer la situation. A tel point qu'il pourrait faire renverser des opinions, qui, alors qu'elles étaient assez réservées sur la question de l'indépendance pourraient y être favorable au vu de toutes ces manoeuvres et des moyens utilisés pour l'empêcher.

Concernant les sondages ceux-ci sont assez divisés selon les instituts, Opinòmetre/Ara donnait 44,1% de Oui contre 38,1% de Non le 16 septembre alors que NC Report/La Razón donnait 48,6% pour le Non contre 41,5% pour le Oui le 8 août 2017.
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Nico » Ven 29 Sep 2017 19:06

Nico a écrit:
Pullo a écrit:Pas besoin d'être un catalaniste pur et dur pour trouver que la gestion par le gouvernement national de cette crise est calamiteuse. C'est le meilleur moyen de précipiter la sécession. Est-ce que la sortie de crise par le haut passe par la révision de la Constitution de 1978 ? C'est ce que pensent certains...
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html


Effectivement, la gestion politique de la question du référendum catalan par Mariano Rajoy est vraiment catastrophique. En se référant sans cesse à la Constitution et en ne voulant pas entendre les catalans, mais en utilisant simplement des moyens de pression et en envoyant la police sur le terrain, le gouvernement central n'a fait qu'envenimer la situation. A tel point qu'il pourrait faire renverser des opinions, qui, alors qu'elles étaient assez réservées sur la question de l'indépendance pourraient y être favorable au vu de toutes ces manoeuvres et des moyens utilisés pour l'empêcher.

Concernant les sondages ceux-ci sont assez divisés selon les instituts, Opinòmetre/Ara donnait 44,1% de Oui contre 38,1% de Non le 16 septembre alors que NC Report/La Razón donnait 48,6% pour le Non contre 41,5% pour le Oui le 8 août 2017.


A noter également que l'Association des maires des Pyrénées-Orientales (AMF66) a adressé son soutien aux élus de Catalogne.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Alainmadelinos » Dim 1 Oct 2017 11:06

Ca se passe très très mal
38 blessés à Barcelone
http://www.europe1.fr/international/bar ... es-3451280
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Estagel66 » Dim 1 Oct 2017 11:28

La réalité est différente de ce que montre les télévisions t les médias, en général.
Le vote se passe tranquillement dans les campagnes et dans de nombreuses villes tant de l'intérieur que sur la cote.

Les médias se focalisent sur Barcelona et sur les bureaux de vote des principaux leaders indépendantistes.
On enlève des urnes qui sont remplacés dès le départ des forces de l'ordre.

Les mossos qui sont très majoritairement indépendantistes font le minimum.
Ils passent devant des bureaux fermés mais qui étaient ouverts avant et réouvrent dès leur passage.

Le plus gros problème consiste à la fermeture d'Internet par l'Etat Espagnol.

La crise aura des répercussions très importantes en Espagne. Des manifestations pro-référendum ont eu lieu en Galice et au Pays Basque. En tout cas, en Catalogne, cela renforce le camp indépendantiste car
/

des catalans veulent un vote pour trancher et que se termine ce feuilleton.
Ce soir, si l'on saisit des urnes après la journée de vote, la tension sera extrême. C'est là que la tension accumulée pendant la journée va pouvoir se manifester.
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Dim 1 Oct 2017 11:36

Pullo a écrit:Pas besoin d'être un catalaniste pur et dur pour trouver que la gestion par le gouvernement national de cette crise est calamiteuse. C'est le meilleur moyen de précipiter la sécession. Est-ce que la sortie de crise par le haut passe par la révision de la Constitution de 1978 ? C'est ce que pensent certains...
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html


oui, c'est d'ailleurs pour ça que le PSOE s'est réveillé tardivement en proposant une commission parlementaire sur la modernisation territoriale. Problème, si les indépendantistes catalans sont extrémistes, Ciudadanos l'est également.

ploumploum a écrit:- les députés espagnols ont accepté une initiative du PSOE pour créer une commission parlementaire relative à la modernisation territoriale. Seuls ERC et Ciudadanos ont rejeté la proposition...
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18248.html

On verra dans les prochains jours mais ça ne m'étonnerait pas que le Gvt central finisse par envoyer l'armée...



Nico a écrit:Effectivement, la gestion politique de la question du référendum catalan par Mariano Rajoy est vraiment catastrophique. En se référant sans cesse à la Constitution et en ne voulant pas entendre les catalans, mais en utilisant simplement des moyens de pression et en envoyant la police sur le terrain, le gouvernement central n'a fait qu'envenimer la situation. A tel point qu'il pourrait faire renverser des opinions, qui, alors qu'elles étaient assez réservées sur la question de l'indépendance pourraient y être favorable au vu de toutes ces manoeuvres et des moyens utilisés pour l'empêcher.


En même temps, Rajoy a un peu raison d’invoquer la Constitution...en plus il n'y pas d'articles relatifs à la destruction de l'Etat et de la Nation espagnols.
Par contre, là où c'est n'importe quoi, c'est qu'il invoque quand il veut et ce qui veut de la Constitution. Même dans la fermeté, le Président du Gvt espagol est mauvais : il écarte de facto Puigdemont pour un dialogue et impose une tutelle budgétaire et policière sur la région.
Certains opposants critiquent une utilisation non officielle de l'article 155 de la Constitution
1. Si une communauté autonome ne remplit pas les obligations que la Constitution et la loi lui imposent ou si elle agit d'une façon qui nuit gravement à l'intérêt général de l'Espagne, le gouvernement, après une mise en demeure au président de la communauté autonome et, dans le cas où il n'en serait pas tenu compte, avec l'accord de la majorité absolue du Sénat, peut prendre les mesures nécessaires pour obliger cette commuauté à l'exécution forcée de ses obligations ou pour protéger l'intérêt général mentionné.
2. Pour l'exécution des mesures envisagées au paragraphe précédent, le gouvernement peut donner des instructions à toutes les autorités des communautés autonomes.


et on rappellera que le Préambule de la Constitution espagnole dit :
La Nation espagnole, souhaitant établir la justice, la liberté et la sécurité et promouvoir le bien de tous ceux qui la composent, proclame, souverainement, sa volonté de :

Garantir la coexistence démocratique dans le cadre de la Constitution et des lois, conformément à un ordre économique et social juste ;

Consolider un État de droit qui assure le règne de la loi comme expression de la volonté populaire ;

Protéger tous les Espagnols et tous les peuples d'Espagne dans l'exercice des droits de l'homme, de leurs cultures et de leurs traditions, de leurs langues et de leurs institutions ;

Promouvoir le progrès de la culture et de l'économie pour assurer à tous une qualité de vie digne ;

Établir une société démocratique avancée ;

Et contribuer au renforcement des relations pacifiques et d'une coopération efficace entre tous les peuples de la Terre.


ça se traduit par des flics qui chargent la foule, blessent des personnes âgées... et après ça ose donner des leçons à Maduro...
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Nico » Dim 1 Oct 2017 14:56

Malgré la violence extrême et la brutalité de la police espagnole et 337 personnes blessées par celle-ci, il a été annoncé que 96% des bureaux de vote étaient ouverts, ceux fermés de Barcelone rouvrant dès le départ de la police nationale, et ceux des petites villes et villages se tenant normalement

A 13h00, il était annoncé une participation de 39,40%.
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Dim 1 Oct 2017 17:33

Nico a écrit:Malgré la violence extrême et la brutalité de la police espagnole et 337 personnes blessées par celle-ci, il a été annoncé que 96% des bureaux de vote étaient ouverts, ceux fermés de Barcelone rouvrant dès le départ de la police nationale, et ceux des petites villes et villages se tenant normalement

A 13h00, il était annoncé une participation de 39,40%.



Près de 500 blessés désormais, la police y va franco (oui je sais , elle est facile celle là)...

Les médias nationaux ne l'indiquent pas mais parmi les observateurs internationaux, la délégation britannique se dit choquée et annonce une plainte contre l'Espagne devant la CPI.

(voir 15h24)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html

Au niveau international, peu de réactions de chefs d'Etat/Gvt si ce n'est celle de C.Michel (PM belge), qui condamne la violence.
On attend la réaction de Jupiter Macron si prompt à dénoncer Mélenchon-le régime chaviste- les dictatures...
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Nico » Dim 1 Oct 2017 17:45

Nico a écrit:Malgré la violence extrême et la brutalité de la police espagnole et 337 personnes blessées par celle-ci, il a été annoncé que 96% des bureaux de vote étaient ouverts, ceux fermés de Barcelone rouvrant dès le départ de la police nationale, et ceux des petites villes et villages se tenant normalement

A 13h00, il était annoncé une participation de 39,40%.


A 18h00, la participation était de 52,68%
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Nico » Dim 1 Oct 2017 21:05

Les toutes premières remontées des premiers bureaux catalns du dépouillement donnent le résultat suivant :

Votants : 72 590
Blancs : 750 (1,03%)
Nuls : 389 (0,54%)
Exprimés : 71 451 (98,43%)

Oui : 67 319 (94,22%)
Non : 4 132 (5,78%)
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Estagel66 » Dim 1 Oct 2017 21:39

A 22h33, source La Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/referendum/


oui 145474 91.8%
non 9711 6.1%
bla 2202 1.4%
nul 1094 0.7 %

Il faut une participation de 56% pour dépasser les 50% d'inscrits.
Il y a plus de 5 millions d'électeurs.
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