Sondages pour les élections législatives 2017

[Fabien]

En lisant vos contributions, et en regardant les sondages publiés au fil des pages :
-Harris (08/05)
-Le Légitrack d'OpinionWay pour Orpi , les Echos et radio Classique (18/05)
-Sondage Elabe pour BFMTV (24/05)
-Légitrack d'OpinionWay pour Orpi , les Echos et radio Classique (25/05)
-Sondage Kantar-Sofres pour LCI, RTL, Le Figaro (26/05)
-Sondage Harris Interactive-LCP (29/05)

On constate :
LREM - malgré quelques évolutions à la baisse suivant les semaines, score relativement haut et en constante augmentation (26/27 à 30/31%)
FN - score beaucoup plus haut qu'en 2012, mais baisse continue depuis les premiers sondages et score inférieur à la présidentielle
LR-UDI - score beaucoup plus bas qu'en 2012, et baisse continue depuis le premier sondage, score comparable à la présidentielle.
FI - score plus haut qu'en 2012 (socle pourtant divisé). Mais baisse continue depuis les premiers sondages et en net baisse par rapport au score de la présidentielle.
PS - hécatombe, et score stabilisé autour de 8% selon les instituts.
EELV - stable
DLF - stable, légérement moins qu'à la présidentielle
PC -stable, score qui a connu une baisse à 1,5% avant de remonter.
LO-NPA - stable et conforme aux scores présidentielles des deux formations troskistes

La baisse de la FI est beaucoup plus récente que cela. Le mouvement était ainsi à 15% dans l'enquête réalisée par opinionway du 23 au 24 mai, contre 10% un mois avant. Avec Harris Interactive, il était passé de 13 à 16% entre le 7 et le 18 mai.
La tendance ne s'est inversée que dans les enquêtes de ces derniers jours.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2017

C'est pour cela que je ne crois pas trop à l'hypothèse d'une baisse liée aux bisbilles avec le PCF, quoi qu'on pense par ailleurs du sujet. Il y a à mon avis d'autres facteurs: absence de visibilité? premières enquêtes avec les noms des candidats (inconnus pour la plupart des FI)? habituel effet moutonnier des législatives confirmant la présidentielle, au détriment de tous les vaincus? un peu tout cela? Autre chose?

La querelle FI-PCF fera sans doute des dégâts dans l'opinion la plus politisée, mais pour la masse des électeurs, j'ai des doutes.

[manudu83]

C'est pour cela que je ne crois pas trop à l'hypothèse d'une baisse liée aux bisbilles avec le PCF, quoi qu'on pense par ailleurs du sujet. Il y a à mon avis d'autres facteurs: absence de visibilité? premières enquêtes avec les noms des candidats (inconnus pour la plupart des FI)? habituel effet moutonnier des législatives confirmant la présidentielle, au détriment de tous les vaincus? un peu tout cela? Autre chose?
La querelle FI-PCF fera sans doute des dégâts dans l'opinion la plus politisée, mais pour la masse des électeurs, j'ai des doutes.

Pour parler des deux ou trois circonscriptions sudistes que je suis de près, les électeurs peu politisés sont surpris de la présence de deux candidats, PCF et FI face à face. Le parachutage de Melenchon, ses dernières sorties n'améliorent pas non plus l'image de la FI.

[alamo]

Je pense qu’il est important de prendre en compte les récentes déclarations de Melenchon vis à vis de Cazeneuve .
En effet le chef de file de La France Insoumise est coutumier de ce genre de saillies et d'attaques ad hominem mais il apparaît que ces derniers jours il a franchi un nouveau seuil en accusant l'ancien Ministre de l’intérieur d'assassinat . Il vient de refuser de présenter des excuses ....

Selon moi ces outrances vont avoir un impact sur un électorat PS ayant choisi Mélenchon le 23 avril , et qui va naturellement retourner le 11 juin vers les candidats PS ou assimilés ( Verts etc ..) .
On peut estimer que les dérapages de Mélenchon vont réduire les chances de la FI d'obtenir un nombre notable de députés ..

Effectivement je pense, pour faire suite aussi au commentaire de Fabien, que la baisse de FI dans les sondages vient assez peu des bisbilles avec le PCF/FdG (connue pour l'essentiel de militants et gens avertis), et nettement plus des déclarations "pétage de plombs" de JLM

Je ne suis pas un fan de B. Cazeneuve, à qui je trouve comme qualité principale (en dehors de son vote contre le TCE en 2005 mais c'est loin) de paraître dix ou quinze ans de plus que moi alors que nous avons le même âge ;-)
mais les deux phrases de JLM au sujet de Rémi Fraisse (visiblement une autre obsession avec le mariage pour tous et le nucléaire) sont parfaitement scandaleuses et lamentables.
du même acabit que de traiter un dirigeant étranger de boucher abominable ou un chef d'état élu de dictateur, ce contre quoi JLM s'est parfois élevé à juste titre. et du même niveau que la tribune délirante publiée (dans Libération je crois) il y a deux ans par une poignée de gauchistes (de 70 ans de moyenne d'âge) écrivant qu'en France les flics tiraient quasi quotidiennement sur des gamins dans la rue

d'ailleurs il n'y a pas que Cazeneuve qui menace d'attaquer en justice

http://www.leparisien.fr/elections/legi ... 995505.php

Monter un épingle un accident (même s'il y a eu utilisation d'arme inappropriée) qui a coûté la vie à un jeune, qui n'était peut-être pas un marginal et manifestant quasi professionnel comme nombre de ceux qui l'entouraient, mais balançait quand même des pavés sur les flics, est assez obscène.
rappelons, pour ceux qui n'ont pas fait l'armée, que grenade offensive n'est faite que pour provoquer un effet de souffle et du bruit, ça n'a rien à voir avec une grenade défensive quadrillée. R. Fraisse a été victime d'une accumulation de circonstances rarissimes, montrant juste que le risque zéro n'existe pas (même une grenade à plâtre peut faire des dégâts si on se prend le bouchon dans l'oeil)

Insinuer que le méchant ministre aurait quasiment ordonné et planifié un "assassinat" ("allez, les gars, butez-en un pour l'exemple, de préférence un Nantais avec un catogan et un sac à dos") est infect...

mais de la même façon ça m'avait gonflé d'entendre Pasqua traité d'assassin à cause de la "bavure" Malik Oussekine (et pourtant j'étais dans les manifs en 86), ou Fabius peint en ignoble criminel dans l'affaire du sang contaminé.

Il faut quand même éviter de raconter n'importe quoi, même en campagne électorale...

[cevenol30]

Il faudrait voir mais pour le moment il n'y a pas franchement de rebascule de FI vers PCF.

[marc joseph]

Les facteurs sont multiples.
- déclarations que l'on peut qualifier de débiles
- électeurs socialistes qui retournent au bercail, de même pour quelques anciens électeurs EELV
- démobilisation suite à la déception du mois dernier ( 4* place )
- électeurs qui vont voter pour les candidats PCF souvent implantés et reconnus localement
- abstention de l'électorat populaires des cités et des jeunes qui avaient pu voter Mélenchon

je crois que beaucoup vont tomber de haut chez les insoumis !!

[Azertyuiop]

Les facteurs sont multiples.
- déclarations que l'on peut qualifier de débiles
- électeurs socialistes qui retournent au bercail, de même pour quelques anciens électeurs EELV
- démobilisation suite à la déception du mois dernier ( 4* place )
- électeurs qui vont voter pour les candidats PCF souvent implantés et reconnus localement
- abstention de l'électorat populaires des cités et des jeunes qui avaient pu voter Mélenchon

je crois que beaucoup vont tomber de haut chez les insoumis !!

Rajoutons à cette liste :

-effet moutonnier post-présidentielle qui va conduire des électeurs de Mélenchon à voter LREM sans même savoir pourquoi.

[Fabien]

Je pense qu’il est important de prendre en compte les récentes déclarations de Melenchon vis à vis de Cazeneuve .
En effet le chef de file de La France Insoumise est coutumier de ce genre de saillies et d'attaques ad hominem mais il apparaît que ces derniers jours il a franchi un nouveau seuil en accusant l'ancien Ministre de l’intérieur d'assassinat . Il vient de refuser de présenter des excuses ....

Selon moi ces outrances vont avoir un impact sur un électorat PS ayant choisi Mélenchon le 23 avril , et qui va naturellement retourner le 11 juin vers les candidats PS ou assimilés ( Verts etc ..) .
On peut estimer que les dérapages de Mélenchon vont réduire les chances de la FI d'obtenir un nombre notable de députés ..

Effectivement je pense, pour faire suite aussi au commentaire de Fabien, que la baisse de FI dans les sondages vient assez peu des bisbilles avec le PCF/FdG (connue pour l'essentiel de militants et gens avertis), et nettement plus des déclarations "pétage de plombs" de JLM

Je ne suis pas un fan de B. Cazeneuve, à qui je trouve comme qualité principale (en dehors de son vote contre le TCE en 2005 mais c'est loin) de paraître dix ou quinze ans de plus que moi alors que nous avons le même âge ;-)
mais les deux phrases de JLM au sujet de Rémi Fraisse (visiblement une autre obsession avec le mariage pour tous et le nucléaire) sont parfaitement scandaleuses et lamentables.
du même acabit que de traiter un dirigeant étranger de boucher abominable ou un chef d'état élu de dictateur, ce contre quoi JLM s'est parfois élevé à juste titre. et du même niveau que la tribune délirante publiée (dans Libération je crois) il y a deux ans par une poignée de gauchistes (de 70 ans de moyenne d'âge) écrivant qu'en France les flics tiraient quasi quotidiennement sur des gamins dans la rue

d'ailleurs il n'y a pas que Cazeneuve qui menace d'attaquer en justice

http://www.leparisien.fr/elections/legi ... 995505.php

Monter un épingle un accident (même s'il y a eu utilisation d'arme inappropriée) qui a coûté la vie à un jeune, qui n'était peut-être pas un marginal et manifestant quasi professionnel comme nombre de ceux qui l'entouraient, mais balançait quand même des pavés sur les flics, est assez obscène.
rappelons, pour ceux qui n'ont pas fait l'armée, que grenade offensive n'est faite que pour provoquer un effet de souffle et du bruit, ça n'a rien à voir avec une grenade défensive quadrillée. R. Fraisse a été victime d'une accumulation de circonstances rarissimes, montrant juste que le risque zéro n'existe pas (même une grenade à plâtre peut faire des dégâts si on se prend le bouchon dans l'oeil)

Insinuer que le méchant ministre aurait quasiment ordonné et planifié un "assassinat" ("allez, les gars, butez-en un pour l'exemple, de préférence un Nantais avec un catogan et un sac à dos") est infect...

mais de la même façon ça m'avait gonflé d'entendre Pasqua traité d'assassin à cause de la "bavure" Malik Oussekine (et pourtant j'étais dans les manifs en 86), ou Fabius peint en ignoble criminel dans l'affaire du sang contaminé.

Il faut quand même éviter de raconter n'importe quoi, même en campagne électorale...

Peut-être que le mot employé par JLM n'était pas approprié, mais n'y a-t-il pas tout de même de sérieuses interrogations concernant la stratégie de maintien de l'ordre décidée par Cazeneuve? Beaucoup, et pas seulement des gauchistes échevelés, s'interrogent ainsi sur les choix faits à l'occasion des manifs contre la loi travail... Cazeneuve n'est pas irréprochable non-plus. Et sur un plan moral au moins (juridiquement, on verra bien), la responsabilité de la mort de Rémi Fraisse lui incombe bel et bien, en tant que donneur d'ordre ultime, de dernier échelon de la pyramide hiérarchique. Si cet homme avait eu un tant soit peu de sens de l'honneur, il aurait d'ailleurs démissionné, comme l'ont fait, me semble-t-il, certains de ses prédécesseurs en pareil cas. Cazeneuve a contribué à banaliser la mort de manifestants, et cela me semble tout de même grave.

[alamo]

Que les méthodes de répression de certaines manifs ait été contestables, je suis d'accord.
et notamment dans les manifs contre la loi El Khomri. manifestations réelles, pacifiques et on va dire syndicales ou politiques. et manifestations de gens concernés au premier chef pour nombre d'entre eux.

dans des sites comme NDDL ou Sivens, on est dans un cas un peu différent, avec des manifestants venant des quatre coins d'Europe, que l'on pourrait considérer comme des professionnels de la chose.
on a vu nombre de manifs dégénérer en raison d'exactions de casseurs patentés, qui ont le double effet de permettre aux médias de discréditer syndicats et manifestants (que n'a-t-on lu et entendu suite au caillassage d'un hôpital par une petite bande de malfrats), et de mettre les flics complètement à cran, qui plus est dans une période de menaces terroristes.

On peut reprocher à Cazeneuve d'avoir donné ordre aux Préfets de riposter de façon "ferme" à des manifestants dont il faut reconnaître que certains étaient assez violents, aux Préfets d'avoir amplifié la consigne et aux flics sur place d'avoir fait n'importe quoi, mais on ne dit pas que le Ministre a tué Machin ou s'est "occupé de l'assassinat" de Trucmuche. moi aussi j'aime bien les polars au cinéma, mais ça reste du cinéma...

l'outrance décrédibilise le discours critique et affaiblit la position d'opposant même quand elle est légitime.

Après la mort de Malik Oussekine, on a dissous le corps des "voltigeurs" à moto, après celle de Rémi Fraisse on interdit l'usage de grenades offensives (ça aurait pu être fait avant, il y avait déjà eu un mort dans une manif il y a trente ans), comme quand un type tombe dans une cage d'ascenseur on rénove tous les ascenseurs, etc.

malheureusement il faut toujours qu'il y ait un drame pour prendre conscience que le risque zéro n'existe pas.

Et tout le monde ici sait que je ne suis pas fan de Cazeneuve, pas plus que de Pasqua ou Fabius.
mais il y a déjà suffisamment de choses à leur reprocher pour ne pas aller bêtement les traiter d'assassins (demain ce sera de cannibales ou de pédophiles ?)
plus exactement il faut laisser ce langage à quelques extrémistes, mais on ne peut pas l'entendre de quelqu'un qui a fait près de 20% des voix à une Présidentielle et qui prétend toujours (officiellement) à gagner les élections et à entrer à Matignon.

ça alimente le discours "les extrêmes se rejoignent" et fait beaucoup de mal aussi à ceux qui ont soutenu JLM en leur ôtant toute crédibilité...

[magnus]

A la rigueur on s'en fout, c'est un scrutin national basé sur un programme, on vote pour un programme, point :)

[pop03]

Rajoutons à cette liste :

-effet moutonnier post-présidentielle qui va conduire des électeurs de Mélenchon à voter LREM sans même savoir pourquoi.

Je suis assez étonné que 12% des électeurs de Mélenchon souhaitent voter LREM, encore plus que pour le PS (9%) et même plus qu'un candidat PCF (8%).
http://harris-interactive.fr/wp-content ... es-LCP.pdf