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La vie politique américaine

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Re: La vie politique américaine

Messagede manudu83 » Jeu 18 Mai 2017 00:47

Corondar a écrit:Nouveau rebondissement (et oui, encore...).
Face à la pression des démocrates mais aussi d"élus républicains de plus en plus insistants, le ministère de la justice vient de nommer un conseiller spécial pour surveiller les investigations fédérales dans les dossiers Flynn, russes et Comey. Comme ça vient de tomber, j'ai pas bien compris ce qu'ils entendent exactement par "conseiller spécial". A priori ce n'est pas un procureur, mais il aurait légalement l'autorité de poursuivre tout crime ou délit qu'il découvrirait au cours de ses investigations.


Special counsel = Special prosecutor = independant counsel

C'est la même fonction, il enquête et a le pouvoir de poursuivre tout crime ou délit qu'il découvre.
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Re: La vie politique américaine

Messagede MiniM » Jeu 18 Mai 2017 06:31

Il y a une différence entre "counsel" et "prosecutor".

Un prosecutor est nommé par l'exécutif, donc Trump pourrait le renvoyer. C'est une nomination politique.
Un counsel est considéré comme étant plutôt membre du "Civil Service" (un fonctionnaire donc). Il est donc protégé des renvois politiques (Trump ne peut pas le renvoyer).
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Re: La vie politique américaine

Messagede guillaume44 » Jeu 18 Mai 2017 09:33

Le semaines se suivent et deviennent très dures pour Donald Trump. Je commence à me demander s'il terminera l'année 2017 tout court. Certains républicains (déjà Anti-Trump) parlent déjà de Mike Pence comme le 46ième président. Les atouts de Trump pour finir l'année 2017 sont les suivants :
- A ce jour, aucune preuve de collusion de sa campagne avec les services russes ne sont sortis pour déstabiliser son adversaire Hillary Clinton
- Le mémo de Comey a été écrits par lui-même et de manière assez humaine il est possible d'enjoliver ce qu'il se dit. Surtout il écrit bien 'J'espère que vous laisserez Mike Flynn tranquille". Cela sous-entend qu'aucune pression n'a été faite sur le FBI pour clore cette affaire.
-Le numéro 2 du FBI McAbe a indiqué il ya quelques jours sous serment qu'aucune pression politique n'avait été faite sur le FBI pour clore le dossier russe.
- Destituer le président de son propre parti s'avérerait risqué pour le GOP. Son électorat (sans l'insulter aucunement) est constitué de personnes peu qualifié n'écoutant jamais les médias traditionnels mais plutôt quelques sites orientés comme Breibart. Pour eux, cela apparaitra comme un complot et ils pourraient s'abstenir pour les mid-terms 2018 et la présidentielle 2020 pour le GOP surtout si c'est un candidat de l'establishment style Romney...
- Faire une procédure de destitution dure 4 à 6 mois et les éléments actuels sont pour l'heure assez léger.
- Puis bon les MID-terms n'oint pas encore eu lieu à l'instar de l'élection présidentielle 2016, le GOP peut l'emporter assez facilement dans un scénario incroyable...
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Re: La vie politique américaine

Messagede manudu83 » Jeu 18 Mai 2017 10:29

MiniM a écrit:Il y a une différence entre "counsel" et "prosecutor".

Un prosecutor est nommé par l'exécutif, donc Trump pourrait le renvoyer. C'est une nomination politique.
Un counsel est considéré comme étant plutôt membre du "Civil Service" (un fonctionnaire donc). Il est donc protégé des renvois politiques (Trump ne peut pas le renvoyer).


Attention à ne pas confondre le special counsel de l'OSC qui est effectivement un fonctionnaire, et le special counsel nommé par le ministère de la justice qui est un synonyme de procureur.

Il sera sous l'autorité directe de Rosenstein en tant que plus haut représentant du ministère de la justice, puisque Sessions s'est récusé lui même en mars.
Si Trump veux le virer, il faudra le contreseing de Rosenstein.

Cela rappelle fortement le watergate et le massacre du samedi soir quand nixon voulant démettre Archibald Cox le procureur special du watergate, n'obtint pas le contreseing du ministre de la justice Richardson qui démissionna, suivi de peu par son adjoint Ruckelshaus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_samedi_soir


Edit : source en anglais de l'explication différence special counsel OSC et special counsel department of justice

It should also not be confused with the "independent counsel" who is appointed by the Attorney General pursuant to 28 Code of Federal Regulations 600.1. There have been three independent counsels of this type regarding the following: the Iran/Contra investigation in 1987 (sec. 601.1); Edwin Meese III, the Wedtech case in 1987 (sec. 602.1), and President and Ms. Clinton in the Madison Guaranty/Whitewater case in 1994 (sec. 603.1). Finally, it should also not be confused with the appointment in 2003 of Patrick Fitzgerald ("United States Department of Justice Office of the Special Counsel") regarding the investigation into the public naming of CIA spy Valerie Plame[3], nor should it be confused with the appointment of Robert Mueller III to investigate possible interference by the Russian government in the 2016 presidential election, which includes investigating possible collusion between the Russian government and the campaign of President Donald Trump[4]. These were done pursuant to the general statutory authority of the Attorney General.


Robert Mueller III dépend donc de l'autorité générale du ministre de la justice.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 18 Mai 2017 10:59

guillaume44 a écrit:Le semaines se suivent et deviennent très dures pour Donald Trump. Je commence à me demander s'il terminera l'année 2017 tout court. Certains républicains (déjà Anti-Trump) parlent déjà de Mike Pence comme le 46ième président. Les atouts de Trump pour finir l'année 2017 sont les suivants :
- A ce jour, aucune preuve de collusion de sa campagne avec les services russes ne sont sortis pour déstabiliser son adversaire Hillary Clinton
- Le mémo de Comey a été écrits par lui-même et de manière assez humaine il est possible d'enjoliver ce qu'il se dit. Surtout il écrit bien 'J'espère que vous laisserez Mike Flynn tranquille". Cela sous-entend qu'aucune pression n'a été faite sur le FBI pour clore cette affaire.
-Le numéro 2 du FBI McAbe a indiqué il ya quelques jours sous serment qu'aucune pression politique n'avait été faite sur le FBI pour clore le dossier russe.
- Destituer le président de son propre parti s'avérerait risqué pour le GOP. Son électorat (sans l'insulter aucunement) est constitué de personnes peu qualifié n'écoutant jamais les médias traditionnels mais plutôt quelques sites orientés comme Breibart. Pour eux, cela apparaitra comme un complot et ils pourraient s'abstenir pour les mid-terms 2018 et la présidentielle 2020 pour le GOP surtout si c'est un candidat de l'establishment style Romney...
- Faire une procédure de destitution dure 4 à 6 mois et les éléments actuels sont pour l'heure assez léger.
- Puis bon les MID-terms n'oint pas encore eu lieu à l'instar de l'élection présidentielle 2016, le GOP peut l'emporter assez facilement dans un scénario incroyable...


Toutes ces affaires (créées bien souvent par des boulettes de Trump lui même) ne changent pas grand chose au fond des divisions partisanes du pays : les pro et les anti se radicaliseront dans leurs convictions.
Quant à l'impeachment, ces rumeurs complaisamment entretenues par les trumpistes me paraissent aussi crédibles, à l'heure actuelle (ça peut changer en fonction des découvertes ou non des différentes enquêtes), que les rumeurs précédentes entretenues par les mêmes sur le switch à venir des grands électeurs, les 3 à 5 millions de voix de clandestins ayant volé à Trump le vote populaire... Si le Congrès était à majorité démocrate, oui, Trump aurait beaucoup de soucis à se faire (puisque la constitution est volontairement assez floue sur les raisons de l'impeachment, comme l'ont toujours dit les constitutionnalistes et l'a prouvé le Monicagate : "Relève de l'impeachment tout ce que le Congrès en décide ainsi").
Mais le Congrès est à majorité républicaine et l'impeachment reste une arme nucléaire difficile à engager et à mener à terme (ça aussi le monicagate l'a démontré, le Watergate également d'ailleurs). Je ne vois pas dans l'Amérique d'aujourd'hui un Congrès républicain destituer un président républicain, sauf en cas de scandales majeurs (si Trump continue à parler d'enregistrements secrets on va peut-être finir par y arriver cela dit). Mais pour l'heure, on en est pas là.
En attendant, les problèmes et les conséquences pour l'administration Trump sont ailleurs. 120 jours après la prise de fonction, 90% des postes administratifs à pourvoir ne le sont toujours pas, et ça c'est vraiment sans précédent (il semble désormais que l'administration ait de plus en plus de mal à trouver des candidats volontaires pour monter dans cette galère). Le visage offert par la Maison Blanche est déjà celui d'une administration en fin de règne, gangrénée par les règlements de compte internes et les fuites. De plus en plus de républicains du Congrès semblent déjà plus ou moins considérer Trump au mieux comme un élément neutre, au pire comme un boulet. Et les démocrates sont remontés comme jamais. Bref, ce qui est train de disparaitre ici c'est tout simplement la capacité de cette administration à réformer, ou tout simplement à travailler.
Je pense que cette situation n'est pas due uniquement à Trump. Si Clinton avait gagné, elle aurait eu les mêmes problèmes. Mais Trump accélère de manière assez démente ce processus, et crée un climat réellement délétère. Et les derniers événements (fuite d'informations auprès des Russes, limogeage de Comey, menaces à peine voilées via des tweets avec à la clef l'évocation d'enregistrements secrets...) créent un tourbillon qui donne le tournis. Le début de la présidence de Trump est à l'image de la campagne : un chaos pas très joli à regarder qui hystérise et polarise au delà du raisonnable. La question est : peut on tenir ainsi pendant 4 ans sans exploser ? Je n'en sais rien. Ce qui est certain en tout cas c'est que si c'est là une stratégie volontaire (je n'y crois pas trop mais sait on jamais), ça marche si un seul objectif est recherché : la base républicaine tient et se soude encore plus à Trump. Mais la question posée dès le lendemain de l'élection de Trump reste entière : peut-on gouverner avec cette seule base poussée à la radicalisation ? Si l'on regarde les derniers mois, la réponse semble être non.
Ce qui est dingue c'est que tout le monde regarde déjà vers les midterms comme si elles avaient lieu demain. Mais elle ont lieu dans 18 mois... Il y a vraiment quelque chose de pourri aux États Unis. Le drame c'est que beaucoup d'Américains ont pensé que Trump serait le remède. A mon avis il sera plutôt l'agent pathogène qui finira de tuer le malade. Ce que je constate en parlant à mes amis démocrates et républicains c'est que le climat s'apparente désormais de plus en plus à une forme de guerre civile larvée qui ne dit pas son nom. Tout n'est plus qu'anathème et chicaneries partisanes.
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Re: La vie politique américaine

Messagede guillaume44 » Jeu 18 Mai 2017 12:14

Bon dans ce tourbillon de mauvaises nouvelles, j'en ai tout de même retenu 2 bonnes pour l'administration Trump
- L'inspecteur privé de la famille de Steh Rich (un membre du parti démocrate assassiné en Juillet 2016 dans des conditions mystérieuse et supporter de Bernie Sanders) affirme que celui-ci serait à l'origine des fuites des mails vers Wikileaks en vue d'affaiblir Hillary Clinton. Si c'est le cas, la soi-disant intervention des russes dans le processus électoral américain tombe à l'eau et le scandale va chez les démocrates.

http://www.fox5dc.com/news/254985474-story

- De manière bien plus sérieuse, les frères Koch vont lancer campagne pour soutenir la réforme fiscale de Donald Trump. Cela signifie que Donald Trump ne risque plus la destitution (Sauf nouveaux éléments). Les frères Koch étant les propriétaires du Parti Républicain, aucun représentant ou sénateur n'osera donc aller plus loin dans une procédure de destitution vis à vis de Trump sinon ils perdront les financements pour leurs nouvelles campagne de réélection.

http://www.politico.com/story/2017/05/1 ... lan-238530

La démocratie américaine fonctionne comme ça, les représentants et sénateurs républicains vont faire la manches chez les frères Koch pour leur campagnes tandis que leurs collègues démocrates vont chez George Soros.

Seul Trump avait réussi à faire sauter ce système un peu moyen en terme d'éthique même pour les standards américains. Je lui souhaite en tous cas de ne pas être destitué car il a quand même réussi à incarner ce rêve pour quelques millions d'américains selon lequel on pouvait faire campagne en étant débarrassé de grands donateurs.
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 18 Mai 2017 12:32

guillaume44 a écrit:La démocratie américaine fonctionne comme ça, les représentants et sénateurs républicains vont faire la manches chez les frères Koch pour leur campagnes tandis que leurs collègues démocrates vont chez George Soros.

Seul Trump avait réussi à faire sauter ce système un peu moyen en terme d'éthique même pour les standards américains. Je lui souhaite en tous cas de ne pas être destitué car il a quand même réussi à incarner ce rêve pour quelques millions d'américains selon lequel on pouvait faire campagne en étant débarrassé de grands donateurs.


Ce qui est faux (pour le coup le terme de rêve me parait très approprié) : la campagne de Trump a bien été financée par des donateurs, petits ou grands, ces derniers ayant aussi été remerciés selon les standards habituels par l'obtention de postes après l'investiture (ou par l'avancement de leur agenda). Le fait que cela se soit fait dans des proportions moindres que les standards habituels (pour le financement, pas pour les récompenses de postes) ne change pas grand chose au bilan : la campagne Trump a été majoritairement financée par le big business et la NRA. La seule nouveauté de la campagne Trump, c'est que ce n'est pas la totalité de sa campagne qui a été financée par les dons. On est sur un rapport 2/3-1/3. 2/3 de dons de lobbyistes classiques ou de petits donateurs (mais là y a rien de nouveau, Obama l'avait déjà fait en 2008 et 2012), et 1/3 de fonds fournis par Trump lui même et la vente de merchandising. La grande force de Trump est d'avoir réussi à faire croire que sa campagne était réellement auto-financée indépendamment, alors que ce n'était pas le cas (et le tour de force a été de faire croire que Clinton était la seule candidate de Wall Street, il faut là saluer la performance du prestidigitateur Trump en la matière). Si on est vraiment taquin on peut même dire qu'avec Trump, la vraie nouveauté, c'est que les lobbyistes ont gardé la même influence au niveau politique qu'avant, mais pour moins cher :).
Pour la destitution, je le répète, vous pouvez dormir tranquille. A moins que Mueller ne trouve des preuves en béton armée d'obstruction à la justice ou de collusions avec les Russes, et même ainsi, je ne vois pas ce Congrès là destituer ce président là.
Et même si le Congrès basculait aux mains des démocrates, je ne vois pas les démocrates virer leur meilleur allié objectif qu'est désormais Donald Trump : il est majoritairement impopulaire, son administration est déjà bloquée, il électrise la base démocrate comme jamais, et c'est à peu près 2 ou 3 scandales par semaine. Pourquoi diable le remplacer par Pence ? D'autant qu'en faisant ça ils rallieraient certainement la base trumpiste au GOP mainstream en quête d'une revanche pour venger son champion déchu. Si il doit y avoir impeachment c'est que Mueller aura trouvé des preuves accablantes et irréfutables, et les démocrates laisseront les républicains eux mêmes réclamer la destitution, contraints et forcés.
https://www.nytimes.com/2017/05/17/us/p ... .html?_r=0
http://www.politico.com/story/2017/05/1 ... 7?lo=ap_c1
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Re: La vie politique américaine

Messagede Eco92 » Jeu 18 Mai 2017 15:34

Intéressante interview de Corentin Sellin (toujours clair et précis, compte à suivre sur twitter !), il explique en effet que l’Impeachment est très improbable (mais que les révélations en cascades font qu'ils se rapprochent, d'autant que le dernier scoop Reuters semble indiquer que Penca a menti devant la représentation nationale, ce qui peut aussi être un motif).

En vrac d'autres infos sont données, parfois déjà connues mais ça synthétise bien :
- Trump signe beaucoup de décret, énormément, il en a déjà signé plus que "tous les présidents depuis Truman" cependant son bilan législatif réel est très pauvre (y compris en comparaison), malheureusement cela suffit à détruire les décrets pris par Obama sur l’environnement ;
- Son administration reste à 90% non nommée, ce qui est assez exceptionnel ;
- Si en politique intérieure Trump s'(est retourné vers du GOP classiques sur plusieurs sujets après avoir tenté des décrets conformes à ses promesses, les revirements en politiques étrangères sont assez spectaculaires ;
- Si Trump est à des niveaux exceptionnellement bas d'impopularité, il l'était dès son élection car très mal élu, il reste populaire dans sa base ;
- Trump est loin de l'Impeachment, le speaker républicain lui a renouvelé sa confiance, mais les infos vont très vites, et peuvent atteindre le VP Pence également.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2017/0 ... obable.php
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Re: La vie politique américaine

Messagede Corondar » Jeu 18 Mai 2017 18:39

Et puis pour l'impeachment, rappelons que la procédure est très compliquée. Il faut que la Chambre valide le principe à la majorité simple. Avec la Chambre actuelle, il faudrait déjà que les services du Speaker acceptent de lancer la procédure, puis que les démocrates votent à l'unanimité la destitution, ralliés en cela par au moins une vingtaine de républicains.
Déjà ce serait pas gagné... Mais il faut ensuite que 67 sénateurs valident l'impeachment pour être effectif, et ça, à l'heure actuelle, c'est de la science fiction pure. Après, si demain on découvre que Trump a réellement enregistré ses conversations à la Maison Blanche, et que sur l'un des enregistrements on l'entend demander à Comey de ne pas poursuivre Flynn (qui lui semble bien carbonisé au passage, on voit mal comment il pourrait éviter le procès et la condamnation en l'état), alors là oui, la question pourrait peut-être se poser. Et encore, même ainsi, je ne suis pas certain que suffisamment d'élus républicains franchiraient le Rubicon. Ou alors c'est que Pence tente un putsch. Mais j'y crois pas une seule seconde.
Sur le story telling de l'impeachment on est vraiment sur de la communication des trumpistes pour souder encore un peu plus la base autour de Trump (c'est exactement le même mouvement qu'avec le collège électoral qui menaçait de voler à Trump son élection, ou encore les 3 à 5 millions de votes clandestins qui lui ont volé le vote populaire).
Trump qui, après avoir essayé de se réjouir de la nomination d'un procureur spécial indépendant pour démontrer son innocence, joue d'ailleurs désormais la carte de la victime et de l'acharnement.
http://www.politico.com/story/2017/05/1 ... ent-238505
http://edition.cnn.com/2017/05/18/polit ... index.html


Eco92 a écrit:- Trump signe beaucoup de décret, énormément, il en a déjà signé plus que "tous les présidents depuis Truman" cependant son bilan législatif réel est très pauvre (y compris en comparaison), malheureusement cela suffit à détruire les décrets pris par Obama sur l’environnement ;


C'est d'ailleurs sur cet élément là qu'on voit le plus le retour sur investissement des lobbyistes principaux ayant financé la campagne de Trump (essentiellement la NRA et les lobbies des industries de l'énergie fossile) : les personnes ayant des troubles mentaux et un casier peuvent de nouveau se racheter des armes sans contrôle préalable, la chasse aux oursons et aux phoques est rouverte, et les usines de charbon et de gaz peuvent de nouveau rejeter leurs déchets dans la nature.
C'est à l'heure actuelle le principal bilan de Trump sur ses décrets présidentiels. Pour le muslim ban, il a essayé, mais le judiciaire et la constitution continuent à lui mettre des bâtons dans les roues.
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Re: La vie politique américaine

Messagede guillaume44 » Jeu 18 Mai 2017 20:02

Voici un lien assez complet sur la politique de déréglementation actuellement en cours :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 086886.php
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