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Pronostics législatives 2017

Echangez sur les enjeux des élections législatives de 2017 : candidats, sondages,... et toute l'actualité circonscription par circonscription

Re: Pronostics législatives 2017

Messagede jean24 » Ven 28 Avr 2017 13:39

manudu83 a écrit:Le FN fait toujours moins bien aux législatives qu'aux présidentielles
16.86% - 11.34%
10.44% - 4.29%
17.90% - 13.6%
21.60 % - ?

Une baisse en 4 et 6 % entre les deux scrutins, un score entre 15.5 et 17.5 cette fois-ci n'est absolument pas farfelu.

Avec des explications, je comprends mieux l'idée de ces chiffres quelque peu surprenant. J'ai comme du mal à voir un FN en dessous de 20% et qui fasse moins bien qu'à la présidentielle.
Le FN fait toujours moins bien qu'aux présidentielles, c'est un fait, mais il n'y a pas que le FN. En général tout parti (ou coalition à un sens très large) ayant gagné la présidentielle en sort renforcé aux législatives :
- 1981, Mitterrand : 25,85%, aux législatives : 36% (la droite passe de VGE à 28,32% à une UDF à 19,17, et un Chirac à 18% à un RPR à 20,83)
- 1988 : Mitterrand 34, le PS 37,5%, droite unie (Chirac + Barre) : 36,5 à 40,5 (un des rares cas où des partis assez proche d'opposition voient leurs scores augmenter).
- 1995 : il n'y a pas eu d'élection législative cette année là.
- 2002 : Chirac (+ Bayrou + Madelin) : 30,63 pour 38,5% (UMP + UDF + DL) et une gauche (écolo + PRG + PS + PCF) qui passe de 27,1 à 35% (mais deux partis d'exterme gauche (LCR + LO) sont dans le même temps passé de 10% à 2,50
- 2007 : 31 pour Sarko à 39,5, et le PS passe de 25,87 à 24,73
- 2012 : 28,6 pour Hollande et le PS à 29,35 (sans compter qu'ils ont perdu beaucoup de voix en donnant des circonscriptions à EELV + le PRG), et l'UMP de 27 à 27.

Cela n'est donc pas un privilège FN de baisser. JMLP de plus avait tendance à considérer le FN comme son entreprise personnelle et miser tout sur la présidentielle quand ils délaissaient (un peu) les autres scrutins.
Cependant en 2017 le contexte est tout autre et c'est même du jamais vu. Pour la première fois ni la droite classique ni la gauche classique ne sont au second tour. Cependant ces deux partis ont une forte implantation (ce que n'a pas Macron) ce qui les revivifieront un peu (surtout pour le PS, se prendre une taule pareille, ce serait un exploit que de le réitérer en juin), la FI devrait baisser (JLM ne sera pas candidat dans 577 circonscriptions), et je pense que le FN gardera son score, l'abstention aux législatives étant toujours plus élevé et l'électorat FN est des plus fidèles, ce qui n'est pas le cas de la FI par exemple.
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede inwebitrust » Ven 28 Avr 2017 14:44

Bonjour à tous,

Je suis l'auteur de la simulation de projection de résultats aux législatives disponible ici : http://anthonyveyssiere.com/legislatives2017/

Pour info je viens de la mettre à jour, pour mieux prendre en compte l'abstention et avec encore plus de curseurs pour que chacun fasse sa propre simulation ;)

Je fais ça sur mon temps libre, mais si vous avez des idées d'amélioration je suis preneur et j'essaierais de les mettre en place si j'ai du temps.

Sinon je suis content d'avoir trouvé un forum d'accros à la vie politique !
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede Estagel66 » Ven 28 Avr 2017 15:58

Votre projection est intéressante.
Il y a toutefois trois équations que vous n'avez pas intégré
- dans Gauche, vous mettez la France Insoumise et quid du PS qui compte beaucoup de députés sortants qui vont retrouver des électeurs amis qui s'étaient égarés chez Macron et chez Mélenchon.
- lorque le FN sera en mesure de gagner, il devrait y avoir un "front républicain" (ou quelque chose d'approchant), avec le retrait de candidats macronistes et de FI, peut être des Républicains.
- vous ne prenez pas en compte l'influence des députés sortants. Vous donnez Christian Jacob (Seine et Marne 04) battu par le FN.

Dans ma circonscription, la 02-31, je trouve :
FN 12.14% (vous 13.97%)
LR 22.86% (vous 20.33%)
EM 19.29% (vous 24.91%)
PS 20.00% (député de 1978 à 1993 et de 1997 à ?)
FI 20.71%
soit 40.71% pour la gauche (vous 28.74%)
Autres candidats 5%
Si la participation n'atteint pas 60%, on va vers un duel LR-FI, si la participation est de 65%, on aura une triangulaire.

L'étude que j'ai faîte : le candidat PS retrouve des électeurs socialistes qui ont voté Mélenchon et Macron.

Ces législatives auront de particuliers que des élus LR le seront sur des terres de gauche et des élus de gauche sur des terres de droite.
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede inwebitrust » Ven 28 Avr 2017 16:32

Merci pour ces remarques.

En fait mes deux scenarii correspondent au cas suivants :

- Le PS reste uni avant les législatives et présente des candidats différents de La France Insoumise dans chaque circoncscription.
- Le PS explose avant les législatives : la branche Valls/Cazeneuve se présente sous une étiquette "Majorité présidentielle" avec En Marche et la branche Hamon/Taubira présente des candidatures commune avec la France Insoumise.

Sur le "front républicain" en effet je en l'ai pas encore modélisé, le problème c'est qu'il n'obéit pas vraiment à une logique mathématique... mais peut-être que je rajouterais l'option dans les triangulaire de "déclencher" un front républicain qui retirerait le n°3.

Sur les députés sortants en effet je ne peux pas entrer dans le modèle des paramètres au cas par cas, le but est plutôt de donner une idée globale du rapport de force que de déterminer exactement ce qui va se passer dans une circonscription particulière.
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede ced78180 » Ven 28 Avr 2017 21:38

inwebitrust a écrit:Bonjour à tous,

Je suis l'auteur de la simulation de projection de résultats aux législatives disponible ici : http://anthonyveyssiere.com/legislatives2017/

Pour info je viens de la mettre à jour, pour mieux prendre en compte l'abstention et avec encore plus de curseurs pour que chacun fasse sa propre simulation ;)

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Merci beaucoup pour votre site ainsi que pour la réactivité avec laquelle vous avez pris en compte les remarques, ça donne désormais des pronostiques qui commencent à être sérieusement réaliste et beaucoup de réglages possibles. La "prime au sortant" pour LR et le PS peut etre simulé par une participation plus importante pour ces deux partis.

Par ailleurs l'annonce du ralliement de Dupont Aignan à Le Pen ce soir laisse imaginer un accord électoral pour les législatives entre ces deux partis (du genre le FN laisse 15 circonscriptions gagnable à DLF afin qu'il constitue un groupe, et en échange DLF se retire d'une centaine de circonscription gagnable pour le FN). La simulation sur l'outil donne 10 circonscription de plus pour le FN en cas de gauche unie seulement
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede ced78180 » Ven 28 Avr 2017 21:54

Ce qui est ahurissant c'est que si on prends en compte une participation de 60% pour EM et on laisse 70% aux autres pour simuler la prime aux sortants (en gardant la nouvelle hypothèse de 55% de voix DLF vont vers le FN), en cas de gauche unie ça donne l'assemblée suivante:

Projection à l'assemblée
Députes lr élus : 212
Députes gauche élus : 208
Députes fn élus : 79
Députes em élus : 78

Pratiquement ingouvernable puisque EM-LR fait tout juste 290
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede Azertyuiop » Ven 28 Avr 2017 22:16

jean24 a écrit:
manudu83 a écrit:Le FN fait toujours moins bien aux législatives qu'aux présidentielles
16.86% - 11.34%
10.44% - 4.29%
17.90% - 13.6%
21.60 % - ?

Une baisse en 4 et 6 % entre les deux scrutins, un score entre 15.5 et 17.5 cette fois-ci n'est absolument pas farfelu.

Avec des explications, je comprends mieux l'idée de ces chiffres quelque peu surprenant. J'ai comme du mal à voir un FN en dessous de 20% et qui fasse moins bien qu'à la présidentielle.
Le FN fait toujours moins bien qu'aux présidentielles, c'est un fait, mais il n'y a pas que le FN. En général tout parti (ou coalition à un sens très large) ayant gagné la présidentielle en sort renforcé aux législatives :
- 1981, Mitterrand : 25,85%, aux législatives : 36% (la droite passe de VGE à 28,32% à une UDF à 19,17, et un Chirac à 18% à un RPR à 20,83)
- 1988 : Mitterrand 34, le PS 37,5%, droite unie (Chirac + Barre) : 36,5 à 40,5 (un des rares cas où des partis assez proche d'opposition voient leurs scores augmenter).
- 1995 : il n'y a pas eu d'élection législative cette année là.
- 2002 : Chirac (+ Bayrou + Madelin) : 30,63 pour 38,5% (UMP + UDF + DL) et une gauche (écolo + PRG + PS + PCF) qui passe de 27,1 à 35% (mais deux partis d'exterme gauche (LCR + LO) sont dans le même temps passé de 10% à 2,50
- 2007 : 31 pour Sarko à 39,5, et le PS passe de 25,87 à 24,73
- 2012 : 28,6 pour Hollande et le PS à 29,35 (sans compter qu'ils ont perdu beaucoup de voix en donnant des circonscriptions à EELV + le PRG), et l'UMP de 27 à 27.

Cela n'est donc pas un privilège FN de baisser. JMLP de plus avait tendance à considérer le FN comme son entreprise personnelle et miser tout sur la présidentielle quand ils délaissaient (un peu) les autres scrutins.
Cependant en 2017 le contexte est tout autre et c'est même du jamais vu. Pour la première fois ni la droite classique ni la gauche classique ne sont au second tour. Cependant ces deux partis ont une forte implantation (ce que n'a pas Macron) ce qui les revivifieront un peu (surtout pour le PS, se prendre une taule pareille, ce serait un exploit que de le réitérer en juin), la FI devrait baisser (JLM ne sera pas candidat dans 577 circonscriptions), et je pense que le FN gardera son score, l'abstention aux législatives étant toujours plus élevé et l'électorat FN est des plus fidèles, ce qui n'est pas le cas de la FI par exemple.

Je suis d'accord avec vous si ce n'est qu'il est assez inexact de dire que l'électorat du FN est plus mobilisé que les autres (les élections partielles en témoignent largement). Cela étant dit, on voit que le dévissage de MLP à la présidentielle s'est avant tout fait chez les jeunes et dans une moindre mesure, les classes populaires qui ont opté au premier tout pour d'importantes proportions pour JLM. Les plus abstentionnistes donc. L'électorat restant pour le FN devrait être donc plus fidèle qu'à l'accoutumée. Il y a une autre raison qui me pousse à penser que les comparaisons entre les précédentes élections pour évaluer l'évolution du score du FN entre la présidentielle et les législatives est complètement déplacée : d'habitude, le FN est soit éliminé au premier tour, ce qui affaiblit sa dynamique comme tout le monde et pas seulement celle du FN : faut-il rappeler l'évolution du score du MoDem entre les deux scrutins de 2007 ? De 18,5% à 7,3% ! Le FDG en 2012 avait lui aussi connu un tassement, moins impressionnant. Deuxième cas de figure (l'exception de 2002) : le FN arrive au second tour mais un peu par accident et surtout avec un score de second tour tellement catastrophique et donc sur une telle humiliation que la dynamique est encore pire que si l'élimination avait eu lieu dès le premier tour. Reste donc à savoir si le FN perdra sur une fessée ou s'il perdra avec les honneurs (honorable pour un candidat FN au second tour j'entends). Selon les derniers sondages, Le Pen réaliserait entre 36 et 41% des voix le 7 mai : on serait donc entre les deux scénarios. Concernant l'évolution des scores du FN, on peut déjà subodorer les tendances dans certains départements : un effondrement total dans l'Outre-Mer, une baisse (de quelle ampleur) dans un certain nombre de territoires ruraux du centre de la France :dans le Limousin, Cantal+Allier, Lozère aussi et des hausses très fortes en PACA et dans l'ancien Languedoc où les profils des candidats ainsi que leur campagne colleront plus au FN du sud que Marine Le Pen, portée sur la ligne Philippot. Dans tous les cas, à moins que le FN se retrouve écrasé à moins de 30% au second tour, il est totalement ahurissant de pronostiquer un FN à 15% au premier tour des législatives. En revanche, qu'il se retrouve avec seulement 10 députés n'est pas totalement impossible mais déjà que le "front républicain" est un peu mou pour la présidentielle (je suis le seul à trouver que le débat était beaucoup plus hystérisé lors des départementales où l'enjeu était bien moindre ?), aux législatives, il ne devrait en pas rester grand-chose.

inwebitrust a écrit:Bonjour à tous,

Je suis l'auteur de la simulation de projection de résultats aux législatives disponible ici : http://anthonyveyssiere.com/legislatives2017/

Pour info je viens de la mettre à jour, pour mieux prendre en compte l'abstention et avec encore plus de curseurs pour que chacun fasse sa propre simulation ;)

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C'est intéressant. Je me suis un peu amusé à régler les paramètres pour avoir des grands chelems : ça fait bizarre d'avoir une projection avec 577 députés FI ou 577 députés FN :-) Mais je ne comprends pas trop comment ça marche quand on règle les paramètres ainsi. Ça donne parfois pour le premier tour une somme des suffrages exprimés de moins de 15% des suffrages exprimés ! Où va le reste ?
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede manudu83 » Ven 28 Avr 2017 22:41

Azertyuiop a écrit: Concernant l'évolution des scores du FN, on peut déjà subodorer les tendances dans certains départements : un effondrement total dans l'Outre-Mer, une baisse (de quelle ampleur) dans un certain nombre de territoires ruraux du centre de la France :dans le Limousin, Cantal+Allier, Lozère aussi et des hausses très fortes en PACA et dans l'ancien Languedoc où les profils des candidats ainsi que leur campagne colleront plus au FN du sud que Marine Le Pen, portée sur la ligne Philippot. Dans tous les cas, à moins que le FN se retrouve écrasé à moins de 30% au second tour, il est totalement ahurissant de pronostiquer un FN à 15% au premier tour des législatives. En revanche, qu'il se retrouve avec seulement 10 députés n'est pas totalement impossible mais déjà que le "front républicain" est un peu mou pour la présidentielle (je suis le seul à trouver que le débat était beaucoup plus hystérisé lors des départementales où l'enjeu était bien moindre ?), aux législatives, il ne devrait en pas rester grand-chose.



Sur l'analyse globalement d'accord, mais je ne vois pas le FN faire mieux que Marine Le Pen en Paca à l'exception peut être du Var et du Vaucluse.
Je table actuellement sur un FN à 28% en Paca aux législatives, et 18% nationalement.
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede PhB » Sam 29 Avr 2017 09:05

inwebitrust a écrit:Bonjour à tous,

Je suis l'auteur de la simulation de projection de résultats aux législatives disponible ici : http://anthonyveyssiere.com/legislatives2017/

Pour info je viens de la mettre à jour, pour mieux prendre en compte l'abstention et avec encore plus de curseurs pour que chacun fasse sa propre simulation ;)

Je fais ça sur mon temps libre, mais si vous avez des idées d'amélioration je suis preneur et j'essaierais de les mettre en place si j'ai du temps.

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Bonjour

Nouvelles suggestions et remarques :
* ajouter un curseur "participation" au 1er tour des législatives (avec effet sur qualificztions au second tour)
* attention il est apparemment possible de faire voter plus de 100% d'électeurs d'un même candidat aux présidentielles si on n'y fait pas attention ; d'un autre côté ça donne la possibilité d'intégrer des sympathisants qui auraient été abstentionnistes au 1er tour (100% ayant voté + 20% de "sympathisants ex abstentionnistes" répartis au second tour)
* il n'est pas toujours facile de sélectionner précisément certaines circonscriptions ; possibilité de sélectionner une circonscription par écrit ?
* enfin, sur mon ordi, le bandeau du bas masque partiellement la Corse, totalement les Français de l'Etranger et des DOM TOM COM ; de même avec ma tablette je ne peux pas voir la partie gauche du cadre (reports candidat LFI, résultats 1er tour, reports duel FN LFI...)

Encore bravo pour cette magnifique simulation !
PhB
 
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Re: Pronostics législatives 2017

Messagede lindet » Sam 29 Avr 2017 10:08

Bravo et merci pour cette simulation. Pour le PS, il est très vraisemblable et davantage encore que l'éclatement bien sûr très possible à terme (l'automne) n'ait pas lieu d'ici le 19 mai (date limite des candidatures). Nous aurons donc des candidats contradictoires allant des pro-Macron aux anti-Macron et une campagne nationale un peu floue.
Pour la France insoumise, un accord PCF/France insoumise, même imparfait et incomplet, est la solution la plus vraisemblable mais elle n'est pas certaine tant qu'elle n'est pas intervenue...
Difficile de savoir si les électeurs "insoumis" se mobiliseront autant qu'à la présidentielle et quelle proportion d'électeurs Macron votera bien "En marche", mais votre simulation donne un cadre très intéressant...
lindet
 
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