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sondage avec les candidats

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Re: sondage avec les candidats

Messagede vudeloin » Ven 18 Fév 2011 11:24

Le sondage IFOP de cette semaine donne deux scenarii avec deux candidats socialistes différents : Dominique Strauss Kahn et Martine Aubry.

Dans l’hypothèse DSK, les scores sont les suivants

DSK 26
Sarkozy 22
Le Pen 19
Bayrou 7
Joly 7
Mélenchon 6
Besancenot 5,5
De Villepin 4
Morin 2
Arthaud 1
Dupont Aignan 0,5

Ce qui met un bloc de gauche à 45,5 %, le centre à 9 % et la droite et l’extrême droite à 45,5 %.

Dans l’hypothèse Aubry, le résultat est un peu différent

Sarkozy 23
Aubry 22
Le Pen 20
Bayrou 8
Joly 7
Mélenchon 5,5
Besancenot 5
De Villepin 5
Morin 2,5
Arthaud 1
Dupont Aignan 1

Ce qui met un bloc de gauche à 40,5 %, le centre à 10,5 % et la droite et l’extrême droite à 49 %.

J’ai quelques idées sur ce type d’enquête d’opinion qui me semble présenter au moins un défaut, assez rédhibitoire au demeurant : celui de présenter des scores dont on sait s’il s’agit de la valeur médiane de l’enquête, ou des valeurs les plus basses ou les plus hautes de la fourchette dans laquelle situer la performance d’un(e) candidat(e).

Un Sarkozy à 22 %, ce peut être aussi bien 20 que 24 % à l’arrivée, voire 26, au cas où ce score de 22 % serait la « dent du bas « de la fourchette.

De même, le score de Marine Le Pen peut très bien être de 16 %, au cas où les scores affichés constitueraient le résultat de la « dent du haut « de la fourchette.

A dire vrai, la configuration de l’élection risque d’être différente, notamment parce qu’elle n’intègre pas de candidature définitive ( même si on se doute bien que l’actuel locataire de l’Elysée comme la fille de Jean Marie Le Pen ont un fort désir de concourir ) et fait abstraction de toute campagne électorale menée dans le courant de l’année qui vient, et singulièrement à partir du moment, vers le milieu de l’automne, où nous aurons à peu près le plateau constitué.

Notons aussi que le sondage a été effectué auprès d’un échantillon de 1 068 électeurs et électrices, dont 949 ont répondu, ce qui suppose une participation de plus de 87 % au premier tour…

Posons d’ailleurs à ce titre une question immédiate : si l’on peut concevoir que l’institut de sondage ait procédé à une bonne répartition géographique des sondés ( ce qui situe tout de même, pour ne donner qu’un exemple, tous les départements français dont la population est inférieure à 600 000 habitants à un nombre de personnes interrogées compris entre 1 et 10 ), on peut s’interroger sur la configuration « politique « de cet électorat.

Quelle base de calcul ?

Le résultat des présidentielles de 2007 ?

Ou ce résultat mitigé des résultats des consultations électorales les plus récentes ?

A noter que, pour les sondages concernant l’affirmation des préférences pour le « meilleur candidat socialiste «, l’échantillon constitué comprenait, de manière majoritaire, des sympathisants de gauche ( 547 sur 1 011 électeurs inscrits ).

Ce qui voudrait dire, pour aller à l’essentiel, que 7,5 à 13,5 % des sympathisants de gauche ne voteraient pas pour un candidat de gauche au premier tour de la présidentielle, c'est-à-dire entre un huitième et un quart du potentiel électoral !

D’ici que les sondages concernant la présidentielle ne soient que des instruments destinés à orienter l’opinion sur un choix limité d’options…
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Jean-Philippe » Mer 23 Fév 2011 20:05

Voici un sondage SOFRES qui confirme le mauvais début d'année du président :
Il fait 5 hypothèses pour le candidat PS :
Aubry, Royal, Hollande, DSK et Montebourg (exit Valls, disparu des médias ces dernières semaines).

Voici les données principales :
LO : 1% en moyenne
Besancenot : 7-8%, en hausse
Mélenchon : 6,5-7,5%, en hausse
Joly : 6 à 8, en baisse
Bayrou : 5% en baisse
Borloo : 4-5% en baisse
Villepin : 3,5-5, tendance variable (baisse si DSK)
Sarkozy : 21-25%, en baisse
Le Pen : 17-19%, en hausse

Soit un total de 15% pour la gauche du PS, environ 23% pour le PS [de 15 (Montebourg) à 29 pour DSK (19, 22 et 24 pour Royal, Hollande et Aubry)], soit un total d'environ 43% : 39,5 dans le cas Montebourg, mais 49,5 dans le cas DSK.
Le total de la droite hors Sarkozy est d'environ 14%, soit environ 40% du poids de la droite modérée (autour de 37%), ce qui est beaucoup compte tenu du fait que l'on part du fait que Sarkozy se représentera.
Le FN pèse en gros la moitié du poids de la droite modéré et Marine Le Pen est presque au second tour.

Au second tour, les 4 premiers socialistes (l'hypothèse Montebourg n'a pas été proposée) l'emportent sur Sarkozy :
52% pour Royal, 56 pour Hollande et Aubry, 63 pour DSK.

Lors d’une précédente enquête, fin août 2010, le président obtenait, en fonction des hypothèses de candidature socialiste, entre 26% et 29%. Trois mois plus tard, il variait entre 26% et 24%. Désormais son score oscille entre 21% et 25%

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110222.OBS8516/sondage-sarkozy-la-cote-d-alerte.html
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Emeric » Mer 23 Fév 2011 22:01

Y aura-t-il prochainement des sondages de second tour avec Marine Le Pen ?
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Re: sondage avec les candidats

Messagede ligerien » Jeu 24 Fév 2011 09:21

http://www.20minutes.fr/article/675671/ ... marine-pen

Je suis quand même assez surpris par ce sondage, j'aurai pensé qu'un Fillon ferait plus que Sarkozy en intentions de vote.
Seul Sarkozy serait en mesure de passer devant Marine Le Pen, Copé et Borloo en seraient même très loin. Dur dur pour la droite gouvernementale !
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Jean-Philippe » Jeu 24 Fév 2011 10:12

Voici quelques détails sur ce sondage CSA :
Dans les faits, Borloo et Copé à 12% et Fillon à 18% contre Le Pen à 18%, ça ne me semble pas crédible. Au 1e tour, la déperdition profite surtout à DSK, et Villepin (sauf si Fillon est candidat)
Face à DSK au second tour, l'UMP aurait 34% dans l'hypothèse Copé, 33% dans l'hypothèse Fillon, 33% dans l'hypothèse Borloo.

Ce n'est pas imaginable non plus, encore moins. L'opinion ne s'est pas encore forgée chez la plupart des sondés.
69% sympathisants de droite souhaitent sa candidature en 2012 (29% d'un avis contraire). Il n'y a pas d'alternative crédible à droite pour eux. 59% des sondés ne souhaitent pas que le chef de l'Etat brigue un second mandat, contre 33% d'un avis contraire. Parmi ceux qui veulent qu'il se représente, il n'est pas exclu que certains souhaitent qu'il le fasse pour être battu.

Si Sarkozy est candidat, hypothèse la plus vraissemblable à ce jour, il aurait 23% (=) contre 28 pour DSK (-2). Suivraient Le Pen (18%, +1), Besancenot (8%, +3), Mélenchon (6, +1), Bayrou (5,5, -0,5), Villepin (5, =), Joly (4, -2), Morin et Arthaud (1) et NDA (0,5).
Soit une gauche à 47%, une droite à 29,5 (35 avec Bayrou) et le FN à 18. Cela rappelle le rapport de force des régionales. En regardant les résultats du second tour, on peut supposer sans avoir les détails du sondage que les déperditions de voix sont importants chez les électeurs de Bayrou et Villepin et assez fortes pour ceux du FN.
http://cache.20minutes.fr/pdf/2011/autres/sondage-csa-bfmtv-rmc-candidat-droite-2012-intentions-vote-2012.pdf
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Emeric » Sam 5 Mar 2011 13:48

Un sondage qui va peut etre modifier le paysage politique du moment :
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 344654.php

Vu sur BFM TV le détail des scores seraient :
Le Pen : 23%
Aubry : 21%
Sarkozy : 21%
Bayrou : 8%
Joly : 7%
de Villepin : 7%
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Re: sondage avec les candidats

Messagede ubil » Sam 5 Mar 2011 14:17

Jamais, mais Jamais dans toute l'histoire de la Ve République, un candidat d'extrême-droite n'a été donné en première position dans un sondage sur la présidentielle. Martine Aubry et Sarkozy sont donnés à égalité. Lequel serait éliminé? Bonne question...
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Zimmer » Sam 5 Mar 2011 14:24

Ce n'est qu'un sondage et le premier tour n'aura lieu que dans 13 mois... sondage qui confirme que Marine Le Pen est actuellement très haut dans les intentions de vote et qui, en effet pour la première fois pour une élection présidentielle, place un représentant du FN en tête.

Je n'ai pas vu le détail de ce sondage mais Martine Aubry ne fait pas figure, actuellement, de candidate la plus probable du PS. Et qu'en est-il des intentions de vote concernant Mélenchon, Besancenot et d'autres ?

Il est cependant évident que si la tendance indiquée dans ce sondage se confirmait dans la multitude d'autres sondages à venir, cela pourrait amener à quelques candidatures de rassemblement à droite et aussi à gauche, avec, en contrepartie, des accords, dès le premier tour, pour les élections législatives qui suivront. Cela peut aussi avoir une influence sur le choix effectué par les électeurs de la primaire du PS qui pourrait alors se porter sur une candidature pouvant rassembler un maximum de suffrages dès le premier tour de la présidentielle. Je pense que Dominique Strauss-Kahn est sans doute un bon candidat (d'un point de vue électoral, je précise) de second tour, face à Nicolas Sarkozy et éventuellement à Marine Le Pen, mais pas de premier tour.
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Re: sondage avec les candidats

Messagede ubil » Sam 5 Mar 2011 14:49

Je ne suis pas exactement d'accord avec toi, Zimmer. En plus du PS, pour le centre DSK est une candidature de rassemblement. C'est pour cela qu'au premier tour sa performance est largement supérieure à celle de Aubry. L'avoir n'est pas nécessairement handicapant au premier tour...

Mais du moins, pour les grands partis, ce sondage est salutaire, car un 2002, qu'il soit à l'endroit ou à l'envers, ne viendra pas par surprise: des candidatures dissidentes pourront être éliminées. Et je pense que ce système pourra être profitable à la gauche. Car elle a la possibilité de faire pression pour éliminer des candidatures dissidentes. Sarkozy peut le faire aussi, mais la structure du vote Villepin, par exemple, assez antisarkozyste, n'amènera pas pour lui un surplus de voix, qui favorisera au contraire la gauche (les sondages montrent que les électeurs de DDV se reportent majoritairement sur la gauche au 2e tour, si Sarkozy parvient à enlever leur candidat, il le feront simplement au premier)

Marine Le Pen, je le pense, a été poussée en avant par des choix politiques et surtout économiques clivants et repris par aucun autre parti alors qu'ils peuvent être défendus dans une certaine mesure par une large frange de la population: protectionnisme, sortie de l'euro...Elle polarise donc toute la partie de l'opinion qui défend ces thèmes.

Elle a finalement résolu (un peu par hasard?) la double équation qui consiste à trouver des mesures qui distinguent, qui motivent les électeurs à vous choisir, c'est-à-dire des mesures présentant un fort clivage avec les autres partis (ce que n'arrive pas à trouver le PS, qui reste dans des schémas trop "consensuels") et qui sont en même temps populaires, "proches des gens" ( ce que n'arrive pas à trouver l'UMP)
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Re: sondage avec les candidats

Messagede ligerien » Sam 5 Mar 2011 15:38

L'enseignement par rapport aux précédents sondages est surtout un mouvement de +2 / -2 entre Sarkozy et Le Pen.

Titrer sur l'hypothèse Aubry comme candidat PS est assez réducteur et sensationnaliste. Curieusement la candidature DSK fait baisser Le Pen et qualifie Sarkozy pour le 2ème tour.

Je m'interroge aussi sur le score FN. On sait que les sondages sont redressés pour tenir compte des personnes qui masquent leur opinion. Je me demande s'il n'y aurait pas une certaine banalisation du choix FN, faisant que des électeurs FN habituels l'affirment désormais dans les enquêtes d'opinion, provoquant du coup une certaine surestimation dans les sondages.

Ce genre de sondage est tout de même une chance pour le PS et l'UMP, cela donne du crédit à ceux qui travaillent pour éviter les candidatures "dissidentes", mais aussi en donnant un réflexe de vote utile à l'approche de l'élection.
A gauche, c'est la candidature verte qui pourrait disparaitre contre quelques circonscriptions aux législatives. Pour le PC et Mélenchon, je ne crois pas trop au retrait...
A droite, c'est plus délicat. Surtout que la défaite est actuellement le scénario le plus plausible. Pourquoi se mettre derrière un Sarkozy donné battu par tout le monde au 2ème tour ? Quelle contrepartie offrir à Villepin ? Celui-ci n'aurait-il pas finalement intérêt à ce que 2012 tourne au fiasco pour l'UMP, pour imposer République Solidaire à la place ? Pas facile non plus de provoquer le retrait de Bayrou, qui dans une configuration réduite à EXG-FDG-PS-Modem-UMP-FN aurait un petit quelque chose à tenter, et comme Villepin, la mort clinique de l'UMP pourrait l'aider à imposer son mouvement comme l'opposition.
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