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Sondages sur la présidentielle de 2017

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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Fabien » Mar 7 Mar 2017 16:29

SgtJohn74 a écrit:Il me semble que la candidature de B. Hamon est la plus fragile du "top 5" actuel.

Plus E. Macron semblera une valeur sure pour aller au second tour, plus les velléités d'indépendance de l'aile hollando-vallsiste se feront sentir, occasionnant les défections suggérées par ce sondage.

De l'autre coté l'électorat mélenchonien est pour l'instant plus réduit, mais forme aussi un bloc bien moins friable, qui pourrait aussi mordre un peu sur la gauche du candidat de la BaP.


Il faut aussi noter qu'un élément non-négligeable n'a pas été intégré: le(s) choix potentiel(s) des électeurs qui envisagent plutôt l'abstention.
Précisons aussi que ces fourchettes n'ont rien de définitif. Des électeurs qui adhèrent plutôt aux idées d'un candidat mais l'écartent, même à titre de second choix, car ne le pensant pas en mesure d'atteindre le second tour peuvent finalement l'envisager si le rapport de force évolue...
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede ploumploum » Mar 7 Mar 2017 18:12

ploumploum a écrit:Vague Ifop du 6/03

Le Pen : 26,5 % (-0,5 pt par rapport à vendredi)
Macron : 25,5 % (+1 )
Fillon : 19 % (-1)
Hamon : 13,5 % (-0,5)
Mélenchon : 11,5 % (+0,5)
Dupont-Aignan : 3 % (+0,5)
Arthaud : 0,5 % (=)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)


2nd tour :
Macron : 61% (=)
Le Pen : 39% (=)


Le tassement de Filon se confirme (il a perdu 2 pts depuis le 2 mars) et l'écart se creuse avec Macron qui a désormais 6,5 pts d'avance.
http://www.parismatch.com/La-presidenti ... temps-reel


Vague Ifop du 7/03

Le Pen : 26,0 % (-0,5 pt par rapport à hier)
Macron : 25,0 % (-0,5)
Fillon : 19 % (=)
Hamon : 14 % (+0,5)
Mélenchon : 11,5 % (=)
Dupont-Aignan : 3,5 % (+0,5)
Arthaud : 0,5 % (=)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)


2nd tour :
Macron : 61,5 % (+0,5)
Le Pen : 38,5 % (-0,5)


La surêté eu choix est à son plus haut depuis le début du rolling : 63 %
La participation reste moyenne : après un pic à 35 % le 3 mars, elle redescend à 64 %
http://www.parismatch.com/La-presidenti ... temps-reel
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede l3_z3br3 » Mar 7 Mar 2017 18:43

Personnellement, je crains que pour la fiabilité du second tour que les sondeurs posent la mauvaise question.
Compte tenu du climat judiciaire et des tensions sociales actuelles, le vote du second tour se résume pour bcp de citoyens à un vote "pour" ou "contre" l'Europe...

Poser ainsi, et je suis convaincu que la campagne du second tour se focalisera sur cette question en cas de match Le Pen / Macron, je ne suis pas sûr que l'écart soit si grand et qu'un résultat électoral à l'américaine ou à l'anglaise ne soit pas envisageable...

Ce qui me rend dingue, c'est de constater qu'aujourd'hui, pour l'ensemble des politiciens et journalistes, il semble tout à fait normal qu'un parti extrémiste soit devenu le 1er parti de France... Et pire, ils n'ont même pas honte de leur médiocrité car s'ils avaient été compétents, Le Pen, comme Mélenchon ne seraient même crédités de 5% des voix...
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Alainmadelinos » Mar 7 Mar 2017 23:01

Sondage IFop par régions (ancien découpage ) paru ce mardi 7 mars.
Petite bombe sondagière en faveur de Marine le pen.

Evolution du FN par rapport à la vague du 18-20 janvier :

Bretagne 25% (+12) a égalité avec Macron / 5pts de + que Fillon / 6 pts de + que Hamon !!!
Pays de Loire 22% (+6)
Poitou Charentes 22% (+6)
Aquitaine 17 (+2)
Midi-Pyrénées 27% (+11)
Languedoc Roussillon 27% (+4)
Paca 31% (+7)
Rhone Alpes 28% (+10)
Limousin Auverge 27% (+13)
Centre 29% (+10)
Bourgogne Franche Comté 29% (+8)
Idf 18% (+6)
NPDC 31% (+8)
Picardie 31% (+6)
Lorraine Champagne Ardennes Alsace 31% (+13)
Normandie 30% (+11)

Score impressionnant mais très étrange car on a une espèce de lissage improbable qui s'établit
avec par exemple une Bretagne qui n'est plus si loin de NPDC....


http://www.ifop.com/media/poll/3677-1-study_file.pdf
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede cevenol30 » Mer 8 Mar 2017 01:15

Pour le second tour, poser la question du choix Macron / Le Pen n'est pas une mauvaise idée en soi vu que c'est l'affiche la plus probable. Effectivement, la campagne n'est pas finie et le score de l'ordre de 60/40 ressemble davantage à celui obtenu avec un vrai clivage classique (droite/gauche habituellement) qu'au score de "correction d'erreur" de 2002. A partir d'un 60/40, il est théoriquement possible de passer de 40 à 51 effectivement.
Mais ce score tient aussi à la difficulté (sondagière?) de rassembler le camp non-FN: Fillon peut susciter plus de rejet que Le Pen et ses électeurs, en cas de duel avec Macron, se répartissent assez également et non pas clairement loin du FN.
Dire "si c'est comme ça, je m'abstiens voire vote FN" peut être un mouvement d'humeur sondagier, un signal de non-motivation, qui ne va pas forcément atteindre l'isoloir.

Par ailleurs, il faut effectivement poser la question des enjeux avec toujours le piège que la présidentielle est une élection "tous enjeux" (alors qu'elle pourrait être concentrée sur le "domaine réservé" du Président, à savoir la politique étrangère et de défense mais les pouvoirs du Président qui chapeaute tout vont bien au-delà) et donc que la question des deux premiers enjeux en occulte forcément beaucoup mais tout de même, l'Europe et la mondialisation et même la place de la France dans le monde en tant que telles sont rarement citées.

Sur la place importante d'un parti situé aux extrêmes de l'échiquier, il y a tout simplement l'habitude de ces derniers temps... A part ça, je pense que les journalistes sont peu nombreux à y adhérer sur le fond mais qu'il y a plutôt soit un traitement objectif pour vendre du papier soit une fascination (teintée de répulsion dans le fond) et peu de dénonciation.
Et puis, si on remonte davantage, ce n'est pas la première fois qu'un parti considéré comme extrêmiste par les autres est très bien placé: le PCF alors bien plus dur a fait de très bons scores des années 40 à 70, les gaullistes sous la IVe République étaient vus comme extrêmistes et ont fait un tabac aux municipales de 1947...

Le sondage IFOP est intéressant.
La partie régionalisée est un agrégat de leur sondage "quotidien" en "rolling" depuis qu'il a commencé; le point de comparaison régionalisé (seulement pour M. Le Pen) étant le score réel de 2012. Ce n'est pas à comprendre, il me semble, comme une explosion depuis janvier mais avant tout comme la ventilation locale des 26% qu'elle fait en moyenne temporelle et nationale.
Ceci dit, je pense que l'augmentation spectaculaire de score dans certaines régions (et moins dans d'autres: semi-plafonnement?) entre 2012 et la campagne 2017 a motivé l'IFOP à rajouter une diapo là-dessus.
Les scores localisés peuvent sembler curieux mais enfin ils proviennent de questions posées aux sondés donc je ne pense pas qu'on puisse se contenter de "j'y crois pas trop", d'autre part on voit qu'il peut y avoir une évolution depuis les précédentes élections, que ce soit les présidentielles 2012 ou, autre point de comparaison peut-être plus direct, les régionales de 2015.

L'égalisation de score FN entre l'ex-Languedoc-Roussillon et l'ex-Midi-Pyrénées est par exemple un fait nouveau datant d'après les régionales.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede ploumploum » Mer 8 Mar 2017 12:37

ploumploum a écrit:Vague Opinion Way du 7/03

Le Pen : 26 (-1 par rapport à hier) / 23,7 à 28,3 %
Macron : 25 (+1) / 22,7 à 27,3 %
Fillon : 20 (+1) / 18 à 22 %
Hamon : 16 % (+1) / 14,8 à 17,2 %
Mélenchon : 10 % (-1) / 9 à 11 %
Dupont-Aignan : 3 (=)
Poutou : 0 (-1)
Arthaud : 0 (=)


2nd tour :
Macron : 60 (=)
Le Pen : 40 (=)

Fillon : 58 (+2)
Le Pen : 42 (-2)

Notons que dans les souhaits de victoire, Hamon passe devant Fillon (16 % contre 15 %), une première depuis le début du rolling.


Vague Opinion Way du 8/03

Le Pen : 26 ( =par rapport à hier) / 23,7 à 28,3 %
Macron : 25 (=) / 22,7 à 27,3 %
Fillon : 21 (+1) / 18 à 22 %
Hamon : 16 % (=) / 14,8 à 17,2 %
Mélenchon : 10 % (=) / 9 à 11 %
Dupont-Aignan : 2 (-1)
Poutou : 0 (=)
Arthaud : 0 (=)


2nd tour :
Macron : 62 (=)
Le Pen : 38 (=)

Fillon : 60 (+2)
Le Pen : 40 (-2)


Le tour de force de Fillon vis-à-vis e l'appareil de l'ex-UMP semble être gagnant au niveau sondagier : le candidat remonte progressivement la pente. (y compris dans les pronostics et souhaits de victoire)

http://opinionlab.opinion-way.com/opini ... ck.html#m6
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede pierrot » Mer 8 Mar 2017 13:39

Alainmadelinos a écrit:Sondage IFop par régions (ancien découpage )

Le sondage IFOP ne se base ni sur l'ancien ni sur l'actuel decoupage mais sur une troisième voie.
On retrouve bien le Grand Est, la Normandie unifiée ou Bourgogne Franche Comte, mais les autres régions sont défusionnées à l'exception d'un pittoresque Auvergne-Limousin!
J'imagine que le decoupage a ete réalisé pour des raisons d'échantillonnage et/ou de repartition de financement par les acteurs de la PQR mais il ne rime pas à grand chose pour interpréter les résultats.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Azertyuiop » Mer 8 Mar 2017 13:40

Alainmadelinos a écrit:
Score impressionnant mais très étrange car on a une espèce de lissage improbable qui s'établit
avec par exemple une Bretagne qui n'est plus si loin de NPDC....



cevenol30 a écrit:L'égalisation de score FN entre l'ex-Languedoc-Roussillon et l'ex-Midi-Pyrénées est par exemple un fait nouveau datant d'après les régionales.


Non mais sérieusement....... J'ai du mal à croire qu'il y a encore des gens pour tomber dans le panneau de l'uniformisation du vote FN dans les sondages. Ce n'est ni impressionnant ni nouveau de l'après régionales. La sous-estimation de la dispersion du vote FN sur le territoire, c'est une constante dans les sondages : ils nous font le coup à chaque élection et à chaque fois, c'est invalidé dans les urnes.

Aux européennes, on avait droit à un sondage qui donnait le FN à 20% en IdF, et en même temps à 23% en PACA ! Tout le monde s'étonnait de cette uniformisation... qui n'était que factice !

Là, la seule différence, c'est qu'on franchit encore une étape dans le ridicule : 25% en Bretagne et seulement 31% en Picardie, quand même, il fallait l'oser. Certes, des sous-échantillons trop petits entraînent une plus forte dispersion et une moins bonne précision mais en général, quand on sent qu'on est tombé loin,...., très loin, ....., vraiment très, très loin, il est d'usage de comparer la composition sociologique du sous-échantillon avec la composition sociologique réelle de la région pour voir où on s'est exactement planté et pouvoir effectuer un redressement. A publier sans vergogne de tels chiffres, c'est la crédibilité de l'institut qui est en jeu.

Pour revenir à l'exemple de l'Occitanie où l'uniformisation serait post-régionales : je rappelle quand même que tous les sondages des régionales de cette région qui présentaient leurs chiffres dans les deux anciennes régions montraient exactement la même uniformisation avec des scores équivalents en Midi-Pyrénées et en Languedoc-Roussillon, et comme d'habitude, il n'en a rien été. Et finalement, aux régionales, ce sont bien les régions où le FN est le plus faible où il a été surestimé et les régions où il est le plus fort qu'il a été sous-estimé.

Une nouveauté toutefois : d'habitude, c'est plus l'IdF qui a la vedette de la surestimation. Là, ce n'est pas le cas, c'est la Bretagne. Il y a aussi un contre-exemple : l'Aquitaine, où le FN est pas mal sous-estimé alors qu'il ne s'agit pas d'un bastion.
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Républicain67 » Mer 8 Mar 2017 13:50

Pour Midi-Pyrénées et l'Aquitaine, on est d'accord. Ce ne sont pas des bastions FN. Mais au niveau départemental et local, le FN peut être fort. Tarn et Tarn-et-Garonne en Midi-Pyrénées. Vallée de la Garonne (hors agglomération bordelaise) en Aquitaine: avec des vrais bastions FN: Médoc (conseillers départementaux), Libournais, Blayais, région de Villeneuve-sur-Lot... C'est comme chez moi en Alsace. Le FN est plus faible que dans le reste du Grand Est, mais localement il y a de vraies zones de forces du FN: Bassin potassique, Ried-Nord, Outre-Forêt, Bande rhénane du Haut-Rhin... avec des scores autour de 40-50% dans certains cantons aux régionales et départementales: Wittenheim, Ensisheim, Bischwiller...
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Re: Sondages sur la présidentielle de 2017

Messagede Fabien » Mer 8 Mar 2017 18:22

ploumploum a écrit:
ploumploum a écrit:
Vague Ifop du 7/03

Le Pen : 26,0 % (-0,5 pt par rapport à hier)
Macron : 25,0 % (-0,5)
Fillon : 19 % (=)
Hamon : 14 % (+0,5)
Mélenchon : 11,5 % (=)
Dupont-Aignan : 3,5 % (+0,5)
Arthaud : 0,5 % (=)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)


2nd tour :
Macron : 61,5 % (+0,5)
Le Pen : 38,5 % (-0,5)


La surêté eu choix est à son plus haut depuis le début du rolling : 63 %
La participation reste moyenne : après un pic à 35 % le 3 mars, elle redescend à 64 %
http://www.parismatch.com/La-presidenti ... temps-reel


Vague du 8 mars:

Vague Ifop du 7/03

Le Pen : 26,0 % (=)
Macron : 24,5 % (-0,5)
Fillon : 19,5 % (=)
Hamon : 13,5% (+0,5)
Mélenchon : 11,5 % (=)
Dupont-Aignan : 3,5 % (=)
Arthaud : 1 % (=)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)


2nd tour :
Macron : 60,5 % (-1)
Le Pen : 39,5 % (+1)

Nouvelle amorce d'une remontée de Fillon au détriment de Macron, calme plat pour le reste.
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