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Choix de François Bayrou

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Re: Choix de François Bayrou

Messagede alamo » Jeu 23 Fév 2017 08:05

Je sus d'accord.
Que du factuel et de la citation authentique :

«Il y a là une tentative qui a déjà été faite plusieurs fois par plusieurs grands intérêts financiers et autres, qui ne se contentent pas d'avoir le pouvoir économique, mais qui veulent avoir le pouvoir politique», jugeait-il. Et le maire de Pau de déplorer: «On a déjà essayé plusieurs fois… On a déjà essayé en 2007 avec Nicolas Sarkozy, et ça n'a pas très bien marché. On a essayé en 2012 avec Dominique Strauss-Kahn… Et ce sont les mêmes forces qui veulent réussir avec Macron ce qu'elles ont raté avec Strauss-Kahn»
(F. Bayrou)

« Les programmes économiques de F. Fillon et d’E. Macron présentent beaucoup de similitudes. »
(F. Bayrou)

«Je suis absolument sceptique sur cette affaire, et quand je dis sceptique, c'est le mot le plus modéré que je puisse choisir. Ça ne marchera pas, parce que les Français vont voir ce que cette démarche signifie, ce qu'il y a derrière tout ça, derrière cet hologramme»
(F. Bayrou, à propos d'E. Macron)

"Il y a une question politique de fond, historique et morale : est ce que la France avec son histoire, avec son aspiration, se rallie à ce que j'appelle l'hypercapitalisme qui domine le monde ?"
(F. Bayrou, à propos d'E. Macron)

« Derrière E. Macron, il y a des grands intérêts financiers incompatibles avec l’impartialité exigée par la fonction publique »
(F. Bayrou)

« Je ne me reconnais pas dans ce qu’E. Macron incarne. Son projet de société est proche de celui défendu par N. Sarkozy en 2007 »
(F. Bayrou)

E. Macron est le principal responsable de la politique économique de F. Hollande depuis quatre ans. Pour quel résultat ? »
(F. Bayrou)

« Y en a trop, y en a plein, y en a trop plein le cul »
(Didier Super; j'étais à Douai hier, je m'inspire de la culture locale)

La réconciliation du peuple avec la politique est en bonne voie. pardon, en marche...
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede Profil supprimé » Jeu 23 Fév 2017 08:46

François Bayrou appelle à voter Macron comme il a appelé à voter Hollande.

Image


Il va falloir, tout de même, commencer à ouvrir "un petit peu" les yeux et se rendre compte que Monsieur Macron est le candidat de François Holllande, sinon son double, son dauphin ou tout ce que vous voulez pour bien faire comprendre que l'on est dans une espèce de continuité... et que tout cela est savamment orchestrée.
Il me semble que je ne suis pas le sur à le penser et le dire :

http://www.marianne.net/presidentielle- ... 49259.html

http://www.lepoint.fr/politique/francoi ... 290_20.php

https://www.contrepoints.org/2017/02/16 ... ressuscite

Image
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede Fabien » Jeu 23 Fév 2017 09:55

SgtJohn74 a écrit:
Fabien a écrit:Mes analyses sont appuyées sur des faits, par exemple j'ai cité ici le positionnement "centre gauche" de Thiers pour illustrer les limites de ce concept quand il est utilisé de façon relative, contesté, contre-exemples à l'appui, une définition de la gauche exclusivement fondée les aspects sociétaux, et rappelé, un élément historique fondamental définissant la gauche...


Puisque vous aimez les faits, j'attire votre attention sur un Président de la République plus récent que Thiers, M. Hollande, qui revendique l'étiquette social-démocrate... au contraire de ses opposants internes, dont M. Hamon, qui la rejettent sans équivoque. Le fait que vous choisissiez de placer Hamon dans cette catégorie n'engage donc que vous et les principaux intéressés eux-memes sont en désaccord - tout cela n'est donc que sémantique, non?

Vos arguments me font penser a ces membres de la Fédération Républicaine dans les années 20, assis tout a droite de l'hémicycle, de loin les plus conservateurs parmi les députés 'fréquentables' et qui intitulaient leur groupe...."les Républicains de gauche". Pour eux, n'etre pas monarchiste ou bonapartiste, c'était déja etre de gauche.
En gros ils ignoraient les évolutions de la vie politique, comme vous le faites également. L'échiquier politique s'est déplacé dans une direction qui ne vous plait pas mais c'est un fait: etre un tant soit peu libéral économiquement est aujourd'hui compatible avec une appartenance a la gauche, et a l'inverse l'appartenance a la droite implique certains positionnements sur les questions morales ou identitaires plus prononcees que cela pouvait etre le cas il y a 20 ou 30 ans.

Enfin vos proces d'intention sur les macronistes qui "pulluleraient" ici sont plutot mal venus. S'ils existent, je pense que la question du positionnement centre gauche ou centre droit de leur champion leur est bien égale. C'est le cas en ce qui me concerne en tout cas.


Vous vous apportez vous-même votre propre contradiction. L'exemple des "républicains de gauche" de la 3eme république montre bien qu'on peut se dire de gauche et être en fait de droite, on appelle cela le sinistrisme si ma mémoire est bonne. Donc qu'Hollande se prétende "social démocrate" ne prouve absolument rien...
Pour ce qui est de Macron, il ne se revendique pas lui-même de la gauche, en tout cas pas de façon claire et constante, n'est pas considéré comme tel de façon consensuelle par les gens de ce camp, et ne remplit de façon incontestable aucun des critères usuellement utilisés pour le définir!
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede SgtJohn74 » Jeu 23 Fév 2017 10:30

Man on the Moon a écrit:Il va falloir, tout de même, commencer à ouvrir "un petit peu" les yeux et se rendre compte que Monsieur Macron est le candidat de François Holllande, sinon son double, son dauphin ou tout ce que vous voulez pour bien faire comprendre que l'on est dans une espèce de continuité... et que tout cela est savamment orchestrée.


Je sais que les fake news et autres trolleries sont à la mode, mais est-il nécessaire de prendre ce ton 'conspirationniste'?... Rien de tout cela n'est caché; oui M. Macron est dans une certaine mesure proche de Francois Hollande, quel scoop, je vous félicite! C'est vrai que ce dernier l'ayant nommé numéro 2 de l'administration élyséenne puis élevé au gouvernement, on ne s'en doutait pas du tout, mais après avoir vu la photo que vous avez gentiment postée, mes yeux sont ouverts!

Plaisanterie à part - ne le prenez pas mal - ne peut-on pas simplement admettre que M. Macron représente une tendance de la "galaxie Hollande" - la plus centriste - qui logiquement va attirer avant l'élection le soutien d'un certain nombre de caciques du PS - sans nécessairement y voir une "continuité savamment orchestrée". Franchement si le président sortant était aussi doué pour tirer les ficelles et jouer du billard à trois bandes, il ne se serait peut-être pas empetré dans une confrontation stérile avec ses frondeurs et la promesse d'une primaire qui l'ont conduit à un retrait sans gloire...
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede Marco35 » Jeu 23 Fév 2017 10:38

Ce qui est amusant dans cette histoire ce sont tous les tweets de Bayrou ou de ses proches qui ressortent.
Comme par exemple Marielle de Sarnez qui déclarait : "Je ne sais pas qui est E. #Macron. Plus je le lis, moins je le connais. Je crois que le temps n'est pas aux aventures individuelles #LeTalk" et cela, le .... 17 novembre 2016, c'est à dire il y a tout juste 3 mois. C'est cocasse.
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede SgtJohn74 » Jeu 23 Fév 2017 11:02

Les retournements de ce style sont plutot courants en politique non? Les journalistes peuvent jouer la naiveté pour faire couler de l'encre mais ici nous pourrions nous en dispenser...

Doit-on ressortir les tweets passés de certains socialistes sur B. Hamon ou LR sur F. Fillon?
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede Fabien » Jeu 23 Fév 2017 11:07

SgtJohn74 a écrit:Les retournements de ce style sont plutot courants en politique non? Les journalistes peuvent jouer la naiveté pour faire couler de l'encre mais ici nous pourrions nous en dispenser...

Doit-on ressortir les tweets passés de certains socialistes sur B. Hamon ou LR sur F. Fillon?


Mais je vous en prie! :-))
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede ploumploum » Jeu 23 Fév 2017 11:17

On se calme, s'il vous plait. Évitons le plus possible les batailles de chiffonniers.

SgtJohn74 a écrit:
Man on the Moon a écrit:Il va falloir, tout de même, commencer à ouvrir "un petit peu" les yeux et se rendre compte que Monsieur Macron est le candidat de François Holllande, sinon son double, son dauphin ou tout ce que vous voulez pour bien faire comprendre que l'on est dans une espèce de continuité... et que tout cela est savamment orchestrée.


Je sais que les fake news et autres trolleries sont à la mode, mais est-il nécessaire de prendre ce ton 'conspirationniste'?... Rien de tout cela n'est caché; oui M. Macron est dans une certaine mesure proche de Francois Hollande, quel scoop, je vous félicite! C'est vrai que ce dernier l'ayant nommé numéro 2 de l'administration élyséenne puis élevé au gouvernement, on ne s'en doutait pas du tout, mais après avoir vu la photo que vous avez gentiment postée, mes yeux sont ouverts!

Plaisanterie à part - ne le prenez pas mal - ne peut-on pas simplement admettre que M. Macron représente une tendance de la "galaxie Hollande" - la plus centriste - qui logiquement va attirer avant l'élection le soutien d'un certain nombre de caciques du PS - sans nécessairement y voir une "continuité savamment orchestrée". Franchement si le président sortant était aussi doué pour tirer les ficelles et jouer du billard à trois bandes, il ne se serait peut-être pas empetré dans une confrontation stérile avec ses frondeurs et la promesse d'une primaire qui l'ont conduit à un retrait sans gloire...


entièrement d'accord avec vous.

Man on the Moon a écrit:François Bayrou appelle à voter Macron comme il a appelé à voter Hollande.

Image


P-S (et là c'est plus le modérateur qui parle) et petite parenthèse : je ne vois pas l'utilité de cette photo. C'est presque du hors-sujet.
Tout le monde sait le choix de Bayrou en 2012 et je ne vois pas en quoi une simple poignée de main (signe de base du salut et de politesse entre deux personnes dans notre société) serait forcément le signe du pacte hollando-bayrouiste.
ploumploum
 
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede Fabien » Jeu 23 Fév 2017 11:26

ploumploum a écrit:On se calme, s'il vous plait. Évitons le plus possible les batailles de chiffonniers.

Par ailleurs, je rejoins la position de SgtJohn74 :

SgtJohn74 a écrit:
Man on the Moon a écrit:Il va falloir, tout de même, commencer à ouvrir "un petit peu" les yeux et se rendre compte que Monsieur Macron est le candidat de François Holllande, sinon son double, son dauphin ou tout ce que vous voulez pour bien faire comprendre que l'on est dans une espèce de continuité... et que tout cela est savamment orchestrée.


Je sais que les fake news et autres trolleries sont à la mode, mais est-il nécessaire de prendre ce ton 'conspirationniste'?... Rien de tout cela n'est caché; oui M. Macron est dans une certaine mesure proche de Francois Hollande, quel scoop, je vous félicite! C'est vrai que ce dernier l'ayant nommé numéro 2 de l'administration élyséenne puis élevé au gouvernement, on ne s'en doutait pas du tout, mais après avoir vu la photo que vous avez gentiment postée, mes yeux sont ouverts!

Plaisanterie à part - ne le prenez pas mal - ne peut-on pas simplement admettre que M. Macron représente une tendance de la "galaxie Hollande" - la plus centriste - qui logiquement va attirer avant l'élection le soutien d'un certain nombre de caciques du PS - sans nécessairement y voir une "continuité savamment orchestrée". Franchement si le président sortant était aussi doué pour tirer les ficelles et jouer du billard à trois bandes, il ne se serait peut-être pas empetré dans une confrontation stérile avec ses frondeurs et la promesse d'une primaire qui l'ont conduit à un retrait sans gloire...


Man on the Moon a écrit:François Bayrou appelle à voter Macron comme il a appelé à voter Hollande.

Image


P-S (et là c'est plus le modérateur qui parle) et petite parenthèse : je ne vois pas l'utilité de cette photo. C'est presque du hors-sujet.
Tout le monde sait le choix de Bayrou en 2012 et je ne vois pas en quoi une simple poignée de main (signe de base du salut et de politesse entre deux personnes dans notre société) serait forcément le signe du pacte hollando-bayrouiste.


On pourrait ouvrir un sujet "choix de François Hollande", puisque parait-il il va en faire part. ;-)
Et c'est là que ça va être assez drôle: le président sortant se sait totalement discrédité, il ne peut ignorer que son soutien, loin d'être un atout, plombera le candidat auquel il l'apportera. Sera-t-il assez retors pour soutenir officiellement, entre Hamon et Macron, celui qu'il souhaite en son for intérieur... voir échouer?
Hamon incarne l'aile gauche du quinquennat finissant, une sorte de fils rebelle qui élève souvent la voix mais n'est jamais allé jusqu'à claquer la porte. Macron en représente l'aile droite, plutôt le fils modèle. Idéologiquement, il ne fait aucun doute qu'Hollande, européiste et néo-libéral, relativement indifférent à l'histoire et aux traditions de la gauche, est bien plus proche de Macron.
Mais cela n'est pas le seul élément qui rentre en ligne de compte... Si tout cela n'est pas calculé depuis le départ - mais je n'y crois guère- c'est bel et bien Macron, le fils modèle... mais ingrat qui a privé le sortant de la possibilité de se représenter, en formant avec Mélenchon l'une des deux mâchoires de l'étau qui a fini par le broyer, le privant totalement d'espace politique. C'est le genre de choses qu'il faut beaucoup d'abnégation pour pardonner..
Toujours à propos d'Hollande, tout le monde voit le manoeuvrier, l'homme d'appareil et d'intrigues. Mais ce n'est qu'une des facettes du personnage, qui a une réelle constance idéologique. Il écrivait déjà, à une époque où plusieurs contributeurs de ce forum n'étaient même pas nés, un livre collectif dans lequel il défendait sous pseudonyme une rupture totale avec la tradition socialiste, dans le sens d'une adaptation à la "modernité" libérale ( c'était à l'époque du thatchérisme et du reaganisme triomphants)... (pardon pour le hors-sujet, mais il n'y a pas encore d'espace approprié pour évoquer cela)
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Re: Choix de François Bayrou

Messagede chroniqueur central » Jeu 23 Fév 2017 11:55

Les citations,c'est un petit jeu facile et complètement dénué d'intérêt à mon sens (tant pour Macron que pour Fillon ou pour Hamon).
Ce qui est important, ce n'est pas que Macron soit au centre droit ou au centre gauche (pour moi il est un peu les deux) mais de comprendre les contours de la majorité parlementaire qu'il souhaite constituer s'il est élu et là son positionnement me semble clair, il est de reprendre un projet de type "grande Fédération" regroupant centristes libéraux (NKM, Dutreil et autres) et démocrates chrétiens (Modem +Alliance centriste de Jean Arthuis), radicaux valoisiens et PRG, écologistes de la tendance de Rugy, socialistes "sociaux démocrates" de la tendance Valls, Le Drian Sapin (entre les deux tours) sans oublier après le second tour des élus de base LR plutot modérés et UDI qui ne souhaiteront pas s'enfermer dans l'opposition. Cette majorité sera sans doute moins compliquée à gérer que celle de 2012, surtout à partir du départ des frondeurs du gouvernement fin 2014.
Quant aux précédents historiques, je rappelle à Fabien que c'est Gambetta, chef du camp républicain, qui a fait ovationner Thiers à l'Assemblée par ses amis (peu de temps avant la mort de ce dernier) après l'échec de la tentative de rétablissement de la monarchie sur le nom du Comte de Chambord, donc APRES la Commune, en le désignant à son siège tout en affirmant : "Le libérateur du territoire, c'est lui ! " Quelques décennies plus tard, lorsqu'Alexandre Millerand a été le premier socialiste à siéger dans un gouvernement de défense républicaine (celui de Pierre Waldeck Rousseau), c'était aux côtés du Général de Galliffet, chef des troupes versaillaises en 1871.
S'agissant des législatives de 1967 et de la réunion dans l'appartement de Pierre Abelin, celle-ci avait été diversement appréciée par l'aile droite du Centre Démocrate et notamment par Joseph Fontanet,. mais elle avait permis le désistement de candidats FGDS sans espoir de victoire au profit de candidats centristes confrontés à des ballotages serrés avec des gaullistes avec nombre de victoires à la clé.
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