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La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Chambre de discussion sur les élections cantonales qui seront organisées en mars 2011 et visant au renouvellement de la moitié des conseillers généraux.

Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede MacMalva » Jeu 3 Mar 2011 00:49

A l'inverse, plusieurs cantons aujourd'hui détenus par la droite peuvent basculer à gauche.

C'est notamment le cas de la Vallée du Sausseron, dont le sortant Gérard Claudel n'est passé que de très peu la dernière fois. Le candidat PS et maire d'Auvers (chef lieu de canton, qui réunit le tiers des électeurs...) est donné favori.

Grosse incertitude également sur le canton de Montmorency, autrefois bastion imperdable de la droite valdoisienne (comme Eaubonne, en d'autre temps, maintenant presque acquise à la gauche...). Canton à la sociologie politique particulière, c'est le seul où la droite porte un discours un peu plus national que dans le reste du département. Tout dépend de la capacité du maire de Montmorency, candidat soutenu par le PS, à s'implanter.

Enfin, plus récemment, des doutes pointent quant à l'avenir du canton de Marines, où là encore la gauche soutient la candidature du maire du chef lieu du canton. Le sortant paraît particulièrement serein, il dispose de l'appui de très nombreux maires de son canton, toutes tendances politiques confondues, et mène une campagne de terrain classique en zone rurale(réunions publiques dans toutes les communes, soutien des maires et des adjoints, boitages réguliers, marchés).
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 00:56

Mac Nalva,
Comme pour Prince Caspian, il faudrait quand même faire preuve d'un peu de sérieux dans l'analyse...
Que cela ennuie Francis Delattre d'être accompagné d'un conseiller général socialiste est une chose et que le maire d'Ezanville pense qu'il va réussir à gagner le canton d'Ecouen parce le nombre de municipalités de droite y est plus important que celui des villes de gauche ( il faut même dire de la seule ville de gauche, à savoir le chef lieu ) en est une autre.

Mais il y a loin de la coupe aux lèvres des fois, et les résultats ne sont pas toujours ceux que l'on espère et que l'on attend...
Combien de fois ai je entendu " Ah, pourtant on avait fait une bonne campagne " après un résultat décevant ceux qui avaient vu les choses à travers le prisme déformant de leur propre engagement...
Ce qui me fait penser que 8 cantons val d'oisiens ( ceux d'Argenteuil bien sûr, ceux de Franconville, Sannois et Garges, ensuite, ceux d'Ecouen, de Gonesse et l'un de ceux de Sarcelles ensuite ) étaient dans la " cible " de l'UVO...
Une UVO masquant d'ailleurs assez soigneusement l'étiquette de quelques uns de ses membres...
Et oubliant, comme je l'ai indiqué juste à l'instant pour Prince Caspian, que 30 des 39 cantons du 95 ont voté à gauche aux régionales...
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede MacMalva » Jeu 3 Mar 2011 01:00

Pour résumer mon analyse (que j'essaye de faire la moins partisane possible, bien entendu), qui s'appuie sur mon ressenti personnel de la campagne ainsi que de celui d'élus compétents et avertis de tous bords, et également sur les résultats des dernières élections (depuis 1998), je pense qu'il est possible que la gauche perde la majorité au Conseil Général le 27 mars.

Sur les 19 cantons renouvelables, 6 peuvent basculer à droite, dont au moins 3 assez probablement. La gauche peut espérer en conquérir 2 ou 3, mais pas plus (seuls 7 cantons renouvelables sont actuellement détenus par la droite). Ce qui fait que potentiellement, la droite peut avoir une majorité au soir du 27 mars. Quoi qu'il en soit, le scrutin sera très serré, en particulier dans les cantons clés que je viens de mentionner, et la majorité qui en sortira, de gauche ou de droite, sera particulièrement ténue.

J'espère que ces informations vous paraîtront pertinentes, n'hésitez pas à les critiquer, et je tâcherais de vous tenir au courant dès que mon emploi du temps me le permettra!

A très bientôt,
MacMalva
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 01:19

Eh oui, je la critique, et tout de suite même...
Ne serait ce que parce qu'Argenteuil, par exemple, a voté à 62 % pour la gauche aux régionales et que j'ai bien l'impression que les deux cantons renouvelables ne soient pas nécessairement les plus favorables à la droite sur la ville, c'est juste une analyse clinique et directe de faits, comme cela;..
Au besoin, mais Prince Caspian se fera sans doute un plaisir de nous les rappeler, il conviendrait de regarder les scores respectifs des différentes forces politiques dans le canton Nord et dans le canton Ouest, on pourrait juger sur pièces de l'effort que Georges Mothron et Xavier Péricat doivent produire pour gagner...
Pour le premier de ces deux candidats, sa position de député de la 5e du Val d'Oise participe aussi du débat, me semble t il...
Au moins autant que les considérations sur la politique locale.
je constate d'ailleurs que, dans son entrevue à la Croix, le patron de l'UMP 95, Axel Poniatowski, insistait nettement sur les enjeux locaux, tant il est évident que ce qui serait le plus compliqué pour son parti serait que les électeurs viennent au bureau de vote le 20 mars pour sanctionner la politique gouvernementale...
Au demeurant, pourquoi ne le feraient ils pas ?
Saut que le Président de la commission des Affaires Etrangères de l'Assemblée semble oublier qu'il y a belle lurette que les cantonales ne sont plus des élections strictement locales ( que ne disait la droite d'ailleurs en 82 ou 85 quand elle était dans l'opposition ! ) et qu'il ne pourra guère empêcher que le contexte national ( chômage de masse, poursuite de la crise économique, problèmes de logment, et j'en passe ) pèse sur le scrutin cantonal.
Et puis Georges Mothron a, à son actif, le bouclier fiscal, la baisse de l'iSF, la réforme des retraites et bien d'autres choses encore, en qualité de député de la majorité...
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 01:40

Comme nous avons trouvé ceci

Pour résumer mon analyse (que j'essaye de faire la moins partisane possible, bien entendu), qui s'appuie sur mon ressenti personnel de la campagne ainsi que de celui d'élus compétents et avertis de tous bords, et également sur les résultats des dernières élections (depuis 1998), je pense qu'il est possible que la gauche perde la majorité au Conseil Général le 27 mars.

Sur les 19 cantons renouvelables, 6 peuvent basculer à droite, dont au moins 3 assez probablement. La gauche peut espérer en conquérir 2 ou 3, mais pas plus (seuls 7 cantons renouvelables sont actuellement détenus par la droite). Ce qui fait que potentiellement, la droite peut avoir une majorité au soir du 27 mars. Quoi qu'il en soit, le scrutin sera très serré, en particulier dans les cantons clés que je viens de mentionner, et la majorité qui en sortira, de gauche ou de droite, sera particulièrement ténue.


Je n'ai qu'un commentaire : c'est un scoop...

Il est possible que la gauche perde la majorité ? Les x messages publiés sur ce site semblent montrer que cela fait partie des choses possibles, c'est le moins que l'on puisse dire...

Manque de chance dans cette affaire, après vision de quelques documents de plus, non seulement le conseiller général de Domont ne vote plus avec la droite ( au grand dam sans doute de Jérôme Chartier ) mais en plus il fait campagne avec le PS !!
Donc, on est encore à 20 contre 19 !!

On voit en effet Daviot annoncé dans des initiatives du PS notamment sur le canton de Marines, l'un des enjeux de la campagne ( si on m'avait dit cela en 1982, j'aurais rigolé, je dois dire )...
Sur ce canton où, un temps, on eut comme maire du chef lieu un certain Fabrice Saussez, frère du publicitaire bien connu, que l'essentiel des maires du canton soutiennent la candidature de Jean Pichery ne m'étonne pas outre mesure.
Outre que je souhaite savoir ce que veut dire l'essentiei ( en clair combien et lesquels ), j'ai bien l'impression que cela a toujours été lé cas dans le passé...
Même si par une effroyable cruauté historique, Marines et Chars ont tous deux des maires ( des femmes d'ailleurs ) d'une autre couleur...
( de mauvaises langues murmurent même qu'il y aurait des élus communistes dans ces communes...C'est vous dire )

Et donc, «  potentiellement « , la droite peut avoir une majorité dans le Val d'Oise...
Bah oui, comme dirait la Palice, ayant plus à perdre qu'à gagner, possible qu'elle ait potentiellement la majorité si elle gagne plus qu'elle ne perd.
Mais il y a le potentiel, et il y a le réel...

Et donc, parfois loin de la coupe aux lèvres.

Quant à la majorité ténue, on verra au soir du 27 mars...

Enfin, si le Val d'Oise passe à droite ( on sait très bien que Marleix souhaite ardemment que cette éventuelle reconquête occulte d'autres pertes ), ce ne serait pas un bon plan pour Strauss Kahn dont je crois me souvenir qu'il fut élu de ce département.

Ah, au fait, pour finir, dans son entrevue à la Croix, Axel Poniatowski évoquait la prise du canton de Magny en Vexin par l'UVO comme possible...

Une aspiration que l'on peut comprendre mais qui portait sur un canton renouvelé en 2008...

Axel devrait sortir du circuit Isle Adam – Palais Bourbon des fois...
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede MacMalva » Jeu 3 Mar 2011 02:11

vudeloin a écrit:Je n'ai qu'un commentaire : c'est un scoop...

[...]

Manque de chance dans cette affaire, après vision de quelques documents de plus, non seulement le conseiller général de Domont ne vote plus avec la droite ( au grand dam sans doute de Jérôme Chartier ) mais en plus il fait campagne avec le PS !!
Donc, on est encore à 20 contre 19 !!

[...]

Ah, au fait, pour finir, dans son entrevue à la Croix, Axel Poniatowski évoquait la prise du canton de Magny en Vexin par l'UVO comme possible...

Une aspiration que l'on peut comprendre mais qui portait sur un canton renouvelé en 2008...

Axel devrait sortir du circuit Isle Adam – Palais Bourbon des fois...


Je conviens tout à fait que mes analyses et pronostics soient criticables, quoi qu'il en soit ils ne vaudront plus grand chose le soir du 27 mars. On se contente ici de donner son avis, le mien étant que le scrutin sera serré pour les raisons que je me suis permis d'expliciter plus haut. Ce n'est probablement pas un scoop, mais plutôt une opinion partagée par un certain nombre de personnes, comme en atteste la simple présence de ce forum et sa popularité. Je ne pense pas que son caractère consensuel (et certes une absence chronique d'éléments chiffrés) lui empêche d'y figurer ou d'y trouver des lecteurs.

Concernant M. Daviot (conseiller général de Domont, réélu sur une étiquette de droite en 2008), effectivement il vote avec la minorité socialiste depuis 2009, lui permettant de conserver la présidence. Les 39 sièges se répartissent donc comme suit : 19 à gauche, 19 à droite, et 1 Daviot. Il suffit donc à la droite de détenir 8 sièges au lieu de 7 actuellement sur les cantons renouvelables les 20 et 27 mars pour détenir la majorité, quoi que fasse l'élu domontois. Ce qui, à mon avis, est tout à fait concevable. Et je confirme que M.Daviot soutient les candidats socialistes, notamment sur la Vallée du Sausseron, où il participe à certaines des réunions publiques organisées par M.Bequet. Et dans sa grande cohérence, il soutient également la candidate PRG du canton d'Herblay (où se présente également une socialiste). Mais bon, il n'est plus à ça près.

Enfin, même si M. Poniatowski a plusieurs défauts (dont celui de faire des pronostics ambitieux), on ne peut pas lui reprocher de ne pas connaitre le Val d'Oise. En revanche, vudeloin devrait se rapprocher un peu, puisque le canton de Magny en Vexin est bien renouvelable cette année...

Sans racune,
MacMalva
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 02:33

Au temps pour moi, le fait est que Magny en Vexin vote...
Mais bon comme personne n'en parle plus trop depuis notre sympathique candidat DLR du début du forum, j'avais oublié que Jean Pierre Muller avait gagné en 2004 avec 609 voix d'avance sur Jean Pierre Doré, maire de Buhy ( 295 habitants )...
D'ailleurs, au moment où certains évoquent le basculement de la Vallée du Sausseron ( 93 voix d'avance pour Gérard Claudel sur Jean Pierre Bequet ) à gauche, je me demande comment Magny pourrait revenir à droite, puisque Muller a gardé sans coup férir la mairie du chef lieu, que la gauche est toujours sur Bray et Lu et Montreuil sur Epte...
Que voulez vous, dans ma surprise de voir le Vexin basculer à gauche, sauf le réduit de Vigny, j'ai failli oublier son plus grand et peuplé canton de moins en moins rural et de plus en plus lieu de résidence de couches moyennes et modestes dont les aspirations ne cadrent pas toujours avec le personnel politique traditionnel du secteur...

Pour le coup et pour rappel, je vais tout de même porter à l'attention de nos jeunes militants de l'UVO ( qui se reconnaîtront )
quelques éléments dans le message à suivre...
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 02:56

Pour mémoire, donc, et pour rappeler d'où l'on part.

Argenteuil Nord en 2004

Premier tour : Gauche 3 832 voix Droite et FN 2 836 voix

Dont un écart de 996 votes.

Second tour : Gauche 4 248 voix Droite 2 835 voix, soit un écart de 1 413 voix, en hausse de 417 suffrages.

Un commentaire est il utile ?
Oui, ne pas oublier que le FN peut embarquer une partie des voix de droite en 2011 et que celles ci auront peut être quelque peine à suivre Georges Mothron au second tour.
Le rapport droite FN en 2004 c'est deux tiers un tiers en gros.

Argenteuil Ouest en 2004

Premier tour : Gauche 4 622 voix Droite 3 863

Donc écart de 559 votes.

Pour le coup, je rappelle que le candidat UMP était le même que cette année, qu'il avait obtenu 29 % au premier tour mais que le second tour avait donné

Gauche 5 116
Droite 3 858

Ce qui fait un écart de 1 258 suffrages, soit une hausse de 700 bulletins de l'écart...

Le commentaire est le même : c'est le premier tour qui compte et attention aux reports du second, parce que les réserves ne semblent pas inépuisables à droite...

Le rapport droite FN était légèrement moins favorable à l'UMP et se situait plutôt sur 62 – 38...

Si vous avez les municipales et les régionales pour le canton, Prince Caspian et Mac Nalva, je suis preneur...
Et les autres lecteurs du forum avec nous, sans doute !!

Je prends Ecouen, maintenant, juste pour voir...

Premier tour : Gauche 5 166 voix Droite 5 092 voix

Ecart donc faible, avec 74 voix...
Second tour : Gauche 5 595 Droite 5 274

Ecart 321 voix...

Bon, je crois qu'il vaut mieux que j'arrête là …

La gauche val d'oisienne est une bonne gauche de second tour et le risque pour la droite c'est la force éventuelle du FN – et je ne vous cacherais pas que c'est surtout dans le Vexin que cela peut jouer ou encore du coté de Gonesse – avec le déchet inhérent à l'électorat FN qui obéit parfois à la règle des quatre quarts.

Un quart dans l'abstention, un quart à gauche, deux quarts à droite.
Même s'il se peut, selon les circonstances, que le quart reporté à gauche tende au cinquième et pareil pour le quart des abstentionnistes.

La raison ? A mon avis, le sentiment d'appartenance de classe, aussi déroutant que cela puisse paraître...

Donc, en résumé, si un candidat UMP ne fait pas 30 % au moins au premier tour, il est battu au second...
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Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede Invité » Jeu 3 Mar 2011 12:59

Vuedeloin vous avez l'air d'être très partisan et contre la droite.

En ce qui me concerne je suis comme notre ami MacMalva, ni partie prenante pour l'un ni pour l'autre, mais juste un observateur qui constate que les deux cantons d'Argenteuil n'étaient pas à la base voués à basculer. C'est pourtant aujourd'hui le cas. L'analyse générale du département de MacMalva qui, contrairement à ce que vous dites , est extrêmement bien renseignée est vraisemblablement assez proche des résultats que nous pouvons attendre le soir du 20 mars. Encore un peu de patience car de toute façon nous serons bientôt fixés.

La droite à aujourd'hui je pense une réelle chance de prendre le leadership de ce CG. Je ne dis pas que c'est bien je le constate simplement de manière non partisane.Cette chance est de toute manière mathématique dans l'hypothèse ou la droite reprendre les cantons nord et ouest d'Argenteuil.

Je trouve par ailleurs que votre point de vue est également très intéressant quand il n'est pas partisan.

Amicalement.
Invité
 

Re: La gauche pourra-t-elle conserver le Val-d'Oise ?

Messagede vudeloin » Jeu 3 Mar 2011 14:12

je suis effectivement partisan...
mais d'une analyse qui laisse de côté la subjectivité et qui prend les faits, pas uniquement des " impressions " de campagne que des militants de la gauche val d'oisienne peuvent aussi bien avoir que vous même, Prince...

Et comme vous me sollicitez sur les mathématiques, ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir de quoi faire ;)
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