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Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Lun 23 Jan 2017 23:07

Pour le censitaire, d'autant que je me suis laissé entraîner à répéter le terme, c'est juste.
Tout le monde pouvait venir, ne l'a souvent pas fait davantage pour des raisons d'opportunité politique (p.ex. à quoi bon désigner le prévisible 5e du premier tour) mais la contribution et les distances ont pu freiner aussi et être un obstacle pour les moins motivés mais aussi pour les plus démunis: certains sont réellement à 1 ou 2 euros près dans leur budget et surtout les déplacements sont compliqués et coûteux en zone rurale (achat, assurance, entretien, carburant), c'est surtout pour certaines personnes vraiment en difficulté, aux minima sociaux ou guère plus, que c'est vraiment un problème qui coince.
En zone rurale toujours, dès que la mobilisation est un peu faible, ça peut vite devenir un casse-tête pour organiser: les votants sont loin, les assesseurs potentiels aussi et plus les bureaux sont espacés plus il peut se perdre de monde...

Ceci dit, la participation est plutôt inversement proportionnelle à la contribution demandée, plus c'est cher plus il y a de monde, entre laprimaire.org (don facultatif), la BAP/PS (1 euro par tour), la droite (2 euros par tour). La participation serait plutôt proportionnelle au bruit médiatique, à l'habitude du champ politique considéré et à la place au premier tour qu'on anticipe pour le vainqueur.

Quant au coût de l'organisation, il est réel et limité par le recours quasi exclusif au bénévolat (pour la partie informatique, partielle ou totale, il faut louer des serveurs). Les scrutins généraux sont gratuits pour le votant mais pas pour le contribuable (ce sont plus ou moins les mêmes): matériel et personnel fournis largement par les communes et leur budget.

L'organisation trop rapide, lancée pourtant il y a des mois mais tout de même trop tard, avec les fêtes de fin d'année au milieu, a dû poser souci. La date (mais non la tenue du scrutin elle-même, statutaire au PS même si Cambadélis s'est fait tirer l'oreille) était fixée en fonction d'un candidat réellement possible et locataire de l'Elysée: il se trouve que le début de la période de dépôt des candidatures a amené ce possible candidat à renoncer, ce qui relève de la première historique et ne pouvait être totalement certain à l'avance.
Sur les résultats affichés: les rapports de force entre candidats ne semblent pas faussés donc aucun ne va s'en plaindre; de toute façon ce ne sont pas quelques pouièmes qui vont changer les choses, vu les écarts importants. Fausser la participation (hors approximations balancées à la presse sans prétendre être autre chose) alors que l'intégralité des résultats des bureaux va être publiée de façon centralisée et l'a probablement déjà été sur place (comme pour une vraie élection, le résultat est censé être visible à la porte, autant que possible), je ne vois pas l'intérêt. On connaîtra le vrai résultat, encore une fois surtout sur la participation; les précédents affichages passeront alors nécessairement pour des résultats incomplets ou erronnés.
Moralités: ne pas se croire en interne au PS, ne pas communiquer de résultat sur un site internet si on ne maîtrise pas l'outil, à la limite les copier à la main sur un compte de réseau social n'est pas plus mal...
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede PhB » Mar 24 Jan 2017 10:10

Je suis stupéfait par la violence des propos de Manuel Valls à l'encontre de Benoît Hamon. Certes Valls peut laisser (un peu !) échapper sa déception et sa rancoeur de ne pas avoir été largement en tête au premier tour, mais comment peut-il raisonnablement accuser son adversaire de tous les maux alors que, dans moins d'une semaine, il devra vraisemblablement le soutenir corps et âme - c'est du moins ce à quoi il s'est engagé, dans l'hypothèse où il ne gagnerait pas la primaire.

Or le chantre des "deux gauches irréconciliables" s'enferre complètement en s'affirmant comme le seul "candidat crédible" - ce qui ne manque pas de sel quand on constate les résultats de la gestion vallso-hollandaise, tant dans les domaines économiques, environnementaux et sociaux que sur la cote de popularité de ceux qui l'ont mise en oeuvre. Il tire à boulets rouges sur tout le programme de Benoît Hamon, plus encore qu'il ne porte son propre projet !

Dans l'hypothèse d'une victoire de Benoît Hamon dans la primaire de la pitoyable désunion impopulaire Belle Alliance Populaire, je m'attends à une hémorragie de nombreux membres de l'aile droite du PS qui quitteraient leur navire mal en point pour soutenir Emmanuel Macron - restant ainsi fidèles à leurs convictions, ou faisant le pari que Benoît Hamon ne parviendra pas à rassembler l'électorat de gauche et finira derrière le candidat "free-lance", qui est pourtant, paradoxalement, bien plus comptable du bilan de François Hollande et Manuel Valls que son adversaire socialiste !

Vers qui se tournera Manuel Valls ? Avalera-t-il son chapeau programmatique pour se rallier à Benoît Hamon ou trahira-t-il son parti pour rejoindre un porte-drapeau dont les idées sont plus proches des siennes ?
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Fabien » Mar 24 Jan 2017 10:40

PhB a écrit:Je suis stupéfait par la violence des propos de Manuel Valls à l'encontre de Benoît Hamon. Certes Valls peut laisser (un peu !) échapper sa déception et sa rancoeur de ne pas avoir été largement en tête au premier tour, mais comment peut-il raisonnablement accuser son adversaire de tous les maux alors que, dans moins d'une semaine, il devra vraisemblablement le soutenir corps et âme - c'est du moins ce à quoi il s'est engagé, dans l'hypothèse où il ne gagnerait pas la primaire.

Or le chantre des "deux gauches irréconciliables" s'enferre complètement en s'affirmant comme le seul "candidat crédible" - ce qui ne manque pas de sel quand on constate les résultats de la gestion vallso-hollandaise, tant dans les domaines économiques, environnementaux et sociaux que sur la cote de popularité de ceux qui l'ont mise en oeuvre. Il tire à boulets rouges sur tout le programme de Benoît Hamon, plus encore qu'il ne porte son propre projet !

Dans l'hypothèse d'une victoire de Benoît Hamon dans la primaire de la pitoyable désunion impopulaire Belle Alliance Populaire, je m'attends à une hémorragie de nombreux membres de l'aile droite du PS qui quitteraient leur navire mal en point pour soutenir Emmanuel Macron - restant ainsi fidèles à leurs convictions, ou faisant le pari que Benoît Hamon ne parviendra pas à rassembler l'électorat de gauche et finira derrière le candidat "free-lance", qui est pourtant, paradoxalement, bien plus comptable du bilan de François Hollande et Manuel Valls que son adversaire socialiste !

Vers qui se tournera Manuel Valls ? Avalera-t-il son chapeau programmatique pour se rallier à Benoît Hamon ou trahira-t-il son parti pour rejoindre un porte-drapeau dont les idées sont plus proches des siennes ?


Dans un duel, ce n'est en effet jamais bon de s'enfermer dans une posture agressive, c'est typiquement une attitude de futur perdant. Les chances de Valls sont objectivement assez faibles (5% de retard, de moindres réserves de voix, une dynamique qui est en faveur de son adversaire), il pense donc n'avoir rien à perdre et le naturel revient au galop...
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede chroniqueur central » Mar 24 Jan 2017 10:41

Je prendrai la situation autrement : si Hamon, comme probable, l'emporte dimanche soir, ce sera sur la base d'un électorat socialiste déjà fortement amputé sur sa gauche par Mélenchon et sur sa droite par Macron ; dans ce contexte, on peut penser que Valls se mettra "en réserve de la République" le temps de la campagne présidentielle en attendant de lancer une OPA sur le parti si le score du candidat investi est à un seul chiffre, mais je ne le vois pas rejoindre Macron ; quant à Hamon, il devra lui a minima assumer du boût des lèvres le bilan du quinquennat faute de quoi plus de la moitié du groupe parlementaire ferait sécession avant même le premier tour et il n'aurait rien à y gagner.
Du côté des électeurs, il y aura très probablement une accélération des déports vers Macron, mais en contrepartie, Hamon parviendra-t-il à faire rentrer au bercail des électeurs tentés par Mélenchon ? On peut le penser, mais pas pas forcément en grand nombre. Si son score est à deux chiffres, on peut penser qu'il aura des chances de devenir 1er secrétaire du PS au congrès suivant, la décision de l'aile droite de rester ou non serait à mon sens conditionnée par le nom du nouveau Prédident, Fillon ou Macron.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Herimene » Mar 24 Jan 2017 10:53

PhB a écrit:Je suis stupéfait par la violence des propos de Manuel Valls à l'encontre de Benoît Hamon. Certes Valls peut laisser (un peu !) échapper sa déception et sa rancoeur de ne pas avoir été largement en tête au premier tour, mais comment peut-il raisonnablement accuser son adversaire de tous les maux alors que, dans moins d'une semaine, il devra vraisemblablement le soutenir corps et âme - c'est du moins ce à quoi il s'est engagé, dans l'hypothèse où il ne gagnerait pas la primaire.

Or le chantre des "deux gauches irréconciliables" s'enferre complètement en s'affirmant comme le seul "candidat crédible" - ce qui ne manque pas de sel quand on constate les résultats de la gestion vallso-hollandaise, tant dans les domaines économiques, environnementaux et sociaux que sur la cote de popularité de ceux qui l'ont mise en oeuvre. Il tire à boulets rouges sur tout le programme de Benoît Hamon, plus encore qu'il ne porte son propre projet !

Dans l'hypothèse d'une victoire de Benoît Hamon dans la primaire de la pitoyable désunion impopulaire Belle Alliance Populaire, je m'attends à une hémorragie de nombreux membres de l'aile droite du PS qui quitteraient leur navire mal en point pour soutenir Emmanuel Macron - restant ainsi fidèles à leurs convictions, ou faisant le pari que Benoît Hamon ne parviendra pas à rassembler l'électorat de gauche et finira derrière le candidat "free-lance", qui est pourtant, paradoxalement, bien plus comptable du bilan de François Hollande et Manuel Valls que son adversaire socialiste !

Vers qui se tournera Manuel Valls ? Avalera-t-il son chapeau programmatique pour se rallier à Benoît Hamon ou trahira-t-il son parti pour rejoindre un porte-drapeau dont les idées sont plus proches des siennes ?


Franchement, pour ma part ça ne m'étonne pas une seule seconde que Valls soit aussi offensif. Non seulement c'est dans son habitude d'être très clivant dans ses prises de paroles, mais il sait également qu'il doit tenter le tout pour le tout pour éviter une vraie humiliation à la Juppé lors du second tour et tout bonnement ne pas trop hypothéquer la suite de sa carrière politique (car pour la victoire, évidemment que c'est déjà cuit, sauf en cas de retournement de situation vraiment incroyable, mais il faudra une hausse de la participation considérable pour ça, ce qui semble vraiment très irréaliste en l'état), mais aussi et surtout il pense ce qu'il dit : il se croit seul recours de la gauche pour limiter la casse cette année (là dessus je pense qu'il manque réellement de clairvoyance, mais il faut bien avouer qu'il ferait tout de même probablement un meilleur score qu'Hamon, sans ce que cela n'influe vraiment sur le résultat de la Présidentielle, à part que ça affaiblirait peut-être un peu Macron et donc aiderait Fillon par ricochet) et il n'est d'accord sur quasiment aucun sujet avec Hamon... c'est bien tout le problème du PS devenu une immense auberge espagnole où cohabitent des gens qui sont d'accord sur 80% des sujets avec Mélenchon (voire avec le NPA pour ce qui est de Gérard Filoche) avec d'autres d'accord sur 80% des sujets avec l'UDI...

Sinon, je ne pense pas que Valls désobéira pour autant à la discipline de parti... il soutiendra très probablement Hamon à demi-mots en faisant le strict minimum lors de la campagne... dans l'objectif si son score de dimanche prochain n'est pas trop catastrophique d'essayer de récupérer le poste de Premier secrétaire d'ici quelques mois si le score d'Hamon à la Présidentielle s'avérait réellement catastrophique (et ça c'est bien possible). Cela dit, les Vallsistes, quant à eux, devraient être nombreux à s'engager derrière Macron... ils auraient tort de s'en priver étant donné qu'ils sont objectivement bien plus en accord programmatiquement avec Macron qu'avec Hamon et que la locomotive électorale PS aux Législatives avec un Hamon en chef de file risque de pas vraiment favoriser les candidats socialistes (bon cela dit, ce ne sera pas pire que le bilan d'Hollande qu'ils devront forcément porter)... par contre Macron peut leur offrir gratis une quasi virginité politique... c'est offert par la maison et validé par les sondeurs... faut dire que le chef du mouvement a quand même réussi à faire oublier à (presque) tout le monde qu'il a été le grand décideur de la politique économique du quinquennat et qu'il était Ministre jusqu'à il y a quelques mois à peine... alors bon quand on peut faire oublier ça, on peut tout faire oublier....
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede ploumploum » Mar 24 Jan 2017 11:07

Nouvelle illustration de la déconnexion base- grands élus au sein du PS.

Rappelons qu'au niveau général, Valls a l'appui d'une majorité relative des grands élus (maires, présidents de CD, CR, députés et sénateurs)

Seine-Saint-Denis :

Valls a le soutien :
- des maires de Romainville et le Pré-St-Gervais
- des députés Bartolone, Trigance, Guigou, Popelin et Pajon
- du sénateur Roger

Hamon a le soutien du député Hanotin et de Stéphane Troussel, président du Conseil départemental.

Montebourg bénéficiait du soutien du député Daniel Goldberg

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 555537.php

Hamon l'emporte largement avec 42,6 % des voix contre seulement 26 % pour Valls. Montebourg finit 3ème avec 19 %.
Le député des Yvelines arrive en tête dans 33 des 40 communes : ses scores vont de 26,32 % (à Vaujours) à 54,4 % à Montreuil. il dépasse les 50 % dans 4 communes : La Courneuve (PCF), Montreuil (PCF), Saint-Ouen (ex-PCF passée à droite grâce au PS) et Saint-Denis (PCF)
A Romainville, il l'emporte avec 43,8 % contre 27 % pour Valls. Au Pré-St-Gervais, fief de Bartolone, il l'emporte avec 44,17 %
A Bondy (ville de Gilbert Roger) : 44,8 / contre 24,7 pour Valls
A Noisy-le-Grand (ex ville PS, terre d'élection de M.Pajon) : 35,9 % / Valls : 30,52 %
A Livry-Gargan (ex ville PS/ terre d'élection de P.Popelin) : 34,41 / 34,17 pour Valls

Valls pointe en tête sur Stains (ville PCF/ de justesse devant Hamon), Sevran, Le Raincy (droite), Villetaneuse (ville PCF), Tremblay-en-France (ville FG) et Epinay-sur-Seine (ville à droite)

Montebourg en tête à Vaujours (ville à droite). Cela reste un mystère pour moi.
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 555537.php
Fichiers joints
984cf654-e19c-11e6-937a-5edb049bed43_1.jpg
Résultats du 1er tour dans le 93
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede PhB » Mar 24 Jan 2017 11:26

ploumploum a écrit:Saint-Ouen (ex-PCF passée à droite grâce au PS)

"gâce au" c'est de l'ironie, du parti-pris ou un lapsus ?
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede ploumploum » Mar 24 Jan 2017 12:05

PhB a écrit:
ploumploum a écrit:Saint-Ouen (ex-PCF passée à droite grâce au PS)

"gâce au" c'est de l'ironie, du parti-pris ou un lapsus ?



De l'ironie et un constat : la liste de droite, à même pas 35 % au 1er tour, l'emporte nettement au second avec 53 % Cela, suite au retrait pur et simple de la liste PS ( où figurait Bruno le Roux qui s'est illustré en 2001 avec la perte d'Epinay) après un refus de fusion et un soutien du bout des lèvres pour la liste FG sortante (au 1er tour : FG à 31,6 et PS à 27 %)
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede stephed » Mar 24 Jan 2017 14:11

La fédération du PS de Loire-Atlantique (44) a publié sur son site internet les résultats complets du département par bureau de vote (il y a même le détail pour les villes de Nantes et Saint-Nazaire).

http://ps44.fr/wp-content/uploads/2017/ ... toyennes-Résultats-1er-tour-Loire-Atlantique.pdf
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Eco92 » Mar 24 Jan 2017 14:24

l'Aindien a écrit:Je n'aurais pas dû dire "nombreux députés" en ce qui concerne les aubristes, mais je pensais en particulier à Olivier Dussopt, l'un des porte-paroles de Valls (qui ne dit plus rien d'ailleurs) ou Mathieu Klein, président du dép 54.

On peut aussi compter le député du Gard Fabrice Verdier, ce n'est pas massif cependant, mais il y en avait quelques uns, et bien mis en avant.

En tous cas à Lille Hamon faire 53% et Valls 19%.
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