Candidature d'Emmanuel Macron

[chroniqueur central]

Quand je lis que "le problème n'est pas de proposer un modèle de société crédible" qui manipule la caricature ?
Par ailleurs, Cuba ou le Vénézuela, autres pays gouvernés par des marxistes déclarés, sont-ils (sauf pour ce qui est de leur puissance militaire) bien différents du modèle ex-soviétique ?

[Fabien]

Vous sortez des propos - qui ne sont pas les miens, mais je constate - de leur contexte.
Et si vous croyez qu'agiter le spectre cubain - pays, qui soit dit en passant, peut mettre à son actif des réussites exemplaires dans le domaine de l'éducation, de la santé, ou de la culture. Seuls les gens de droite et un certain nombre de gauchistes naïfs et de Verts-jaunes donneurs de leçons à la Cohn-Bendit gobent la légende noire qu'on colporte autour de cet Etat- ou vénézuélien va vous exonérer de la faillite de l'Europe libérale que défend Macron...
Mélenchon ne défend pas, lui, le reproduction servile d'un quelconque modèle. On aimerait que les adorateurs de madame Merkel, les zélés exécutants de la commission européenne, puissent en dire autant!

[Profil supprimé]

Quand je lis que "le problème n'est pas de proposer un modèle de société crédible" qui manipule la caricature ?
Par ailleurs, Cuba ou le Vénézuela, autres pays gouvernés par des marxistes déclarés, sont-ils (sauf pour ce qui est de leur puissance militaire) bien différents du modèle ex-soviétique ?

Je ne conteste pas l'existence de ces "puissances" plus néo marxisantes (sauce bolivarienne) que véritablement marxistes, d'ailleurs, et leur côté liberticide, mais est ce ma faute si pour l'instant notre système politique mondial ne propose qu'une unique vraie alternative au libéralisme qu'on associe tout autant à tort à de la "démocratie" ?

Aucun de ses deux systèmes ne sont réellement source de véritables progrès (dans le sens humain et social du terme), et je reste convaincu qu'un véritable modèle socialiste, sinon humaniste reste encore à mettre en place.

[chroniqueur central]

Libre à vous Fabien d'adorer Mélenchon qui encore récemment a multiplié les commentaires flatteurs sur le Vénézuéla et Cuba dont l'exemplarité en matière de droits de l'homme et de pluralisme démocratique est bien connue.
Oui, tout en gardant ma liberté de pensée,à leurs dirigeants je préfère de loin Angela Merkel, Wolfgang Schäuble ou Jean-Claude Juncker.

[ploumploum]

Merci d'arrêter les caricatures faciles sur Sanders et Mélenchon. Nous ne sommes pas ici l'espace de commentaires du Monde. (Perso, je n'ai pas eu l'impression que Sanders ait été le dangereux "marxiste" que l'on dit mais il est vrai que le monde a tellement viré à droite qu'aujourd'hui des types comme Roosevelt et De Gaulle passeraient pour des "extrémistes de gauche")

Pour revenir à Macron, le candidat "anti-système" (hahaha), au lieu d'aller prêcher chez les convaincus et symboles du "Système (Schauble alias le petit Père La Rigueur), pourquoi ne se rend-il pas en Europe du Sud ? (Portugal, Grèce...)
Aux dernières nouvelles, l'Europe n'est pas encore totalement allemande...

[anjou49]

Merci, aussi, à certains membres comme pour certains animateurs, qui font la « police » comme ça les arrange de respecter les règles du forum, je cite : « L'idée même d'un forum, et encore plus lorsqu'il est dédié à la politique, est de pouvoir s'exprimer. L'objectif est donc que chacun puisse le faire dans le meilleur esprit possible et dans un respect mutuel. Cet espace de discussion s'articule autour d'un axe majeur :l'information. Il n'a pas vocation à faire la promotion d'une idéologie politique ».

Certains (la grande majorité) le font sans problème mais s'ils sont membres ou non d'organismes politiques, syndicales ou associatives et quelles que soient leurs idéologies personnelles. Si vous avez favorable ou non sur un individu, un parti, un pays, ça vous regarde et vous pouvez échanger ailleurs que sur le forum ouvert à tous (où faite le, du moins, en messages privés), ça évitera de « polluer » les sujets. A la base, je suis venue sur le forum, comme peut être pour d'autres, pour trouver des informations politiques ou/et électorales locales, nationales et internationales voire de trouver des analyses et des réflexions neutres. Et comme dirait Coluche : « sans idéologie, discours ou barantin. On vous promettra pas les toujours du grand soir »

[Besniero]

Bien d'accord avec anjou49.

Certes, je suis nouveau ici donc d'aucuns considéreront que je n'ai pas à me prononcer sur ce que doit être ce forum mais bon, vraiment fatiguant de lire ici ces guéguerres puériles entre militants engagés (bornés !). Je viens ici pour m'informer, pas pour y lire d'interminables invectives entre militants engagés qui polluent déjà bien des réseaux sociaux.
Un peu de modération, please (dans tous les sens du terme).

[cevenol30]

Dans les personnalités pourtant pas hyper à gauche, après Bayrou parlant des "forces de l'argent", c'est Anne Hidalgo, maire PS de Paris et soutien de Peillon à sa primaire, qui tacle Macron d'une part en le considérant comme co-responsable avec Hollande et Valls du "gâchis" du quinquennat (Macron a eu l'habileté de partir avant la fin pour faire oublier à quel point la politique économique suivie vient de lui mais il ne faudrait pas l'oublier), d'autre part tacle sa vision et les intérêts qui sont derrière lui

[Macron est] l'incarnation de la reproduction sociale des élites. Il porte une vision très autocentrée, jacobine, colbertiste. Je n?ai perçu dans son travail quotidien ni une modernité qui m?aurait éblouie, ni un rapport à la démocratie qui me donnerait confiance. Mais j?imagine qu?il doit servir les intérêts de beaucoup de gens pour faire autant la Une des journaux et pour avoir été à ce point porté comme la figure imposée d?une modernité. Le réveil risque d?être difficile pour ceux qui y croient !

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 557850.php

Certes il s'agit de personnes qui ne soutiendront pas Macron (tautologie: mes ennemis ne m'aiment pas) mais si cet angle d'attaque prend une telle part c'est qu'il y a quelque chose.

Concernant la forme de traitement du cas Macron, on en arrive à dresser des listes de personnes le rejoignant, ce qui crée d'ailleurs une dynamique, c'est pour une simple raison: il part de zéro (le point zéro étant le début de montage de son parti avant lancement officiel) et n'a pas fini d'agréger les soutiens. Pour d'autres candidats venant de forces installées depuis plus longtemps, on ne va pas gloser autant sur tel élu PG qui soutient Mélenchon, tel PS soutenant le vainqueur de sa primaire, etc... parce que c'est archi-prévisible dans le cadre de la logique de partis; on remarque davantage ce qui est inhabituel, à la limite on remarquera ceux qui rentrent dans leur rang après avoir pu laisser croire le contraire.

Sur le fond du débat: le succès de propositions bien à gauche (à partir de Montebourg et Hamon), en France comme ailleurs (Sanders, Corbyn et en plus poussé Syriza -sans pistolet sur la tempe- et Podemos) s'explique largement par la dégringolade des droits sociaux: les jeunes notamment (peut-être au sens très large de non-retraités) voient qu'ils ne bénéficieront pas de généreuses possibilités qui n'ont rien d'utopique ou je ne sais quoi vu que les générations immédiatement précédentes en ont bénéficié et sans dictature (contrairement à ce que disait Churchill en affirmant que les travaillistes en 46 devraient créer une "Gestapo" pour accompagner la création de leur sécurité sociale - cette boulette avait renforcé la raclée pour les tories, le NHS existe toujours et le pays n'a jamais cessé d'être une démocratie). Réclamer le maintien de la retraite à 60 ans ou d'une sécurité sociale correcte n'a rien d'ahurissant mais si ce n'est plus défendu que sur le quart gauche de l'échiquier, eh bien il y a du monde qui y va...
Sanders précisément correspondrait en France à Hamon, le seul à ma connaissance qui l'ait rencontré et s'en revendique, la différence étant qu'aux USA, un positionnement vraiment à gauche est au départ assez marginal - Sanders partait de pas grand'chose. Dans l'autre sens d'ailleurs, la droite dure qui a pu soutenir Trump n'y est pas non plus franchement standard mais tous les clivages y sont décalés.

[chroniqueur central]

Je me vois reprocher par certains de caricaturer les positions de Sanders et Mélenchon, mais les mêmes n'hésitent pas à pratiquer la "chasse au Macron" en caricaturant encore bien plus ses propositions : alors, 2 poids 2 mesures ?
A ceux qui souhaitent réellement s'informer sur les propositions de Macron formulées à l'Université Humboldt, je conseille vivement la lecture de l'excellent article de Sébastien Maillard dans La Croix en date d'hier.

[pba]

Merci, aussi, à certains membres comme pour certains animateurs, qui font la « police » comme ça les arrange de respecter les règles du forum, je cite : « L'idée même d'un forum, et encore plus lorsqu'il est dédié à la politique, est de pouvoir s'exprimer. L'objectif est donc que chacun puisse le faire dans le meilleur esprit possible et dans un respect mutuel. Cet espace de discussion s'articule autour d'un axe majeur :l'information. Il n'a pas vocation à faire la promotion d'une idéologie politique ».

Certains (la grande majorité) le font sans problème mais s'ils sont membres ou non d'organismes politiques, syndicales ou associatives et quelles que soient leurs idéologies personnelles. Si vous avez favorable ou non sur un individu, un parti, un pays, ça vous regarde et vous pouvez échanger ailleurs que sur le forum ouvert à tous (où faite le, du moins, en messages privés), ça évitera de « polluer » les sujets. A la base, je suis venue sur le forum, comme peut être pour d'autres, pour trouver des informations politiques ou/et électorales locales, nationales et internationales voire de trouver des analyses et des réflexions neutres. Et comme dirait Coluche : « sans idéologie, discours ou barantin. On vous promettra pas les toujours du grand soir »

Largement d'accord avec Anjou 49; quant à moi, je cherche à donner des infos, à échanger des infos et des impressions et des analyses en essayant de ne pas y mêler mes préférences perso que j'eesaie de dissimuler .

Dernière info: le ralliement de C.Lepage et JMCavada à E.Macron
http://www.lepoint.fr/presidentielle/ac ... 6_3131.php

Ils avaient tous deux candidatés pour la primaire .org, mais A.jardin a déclaré sa candidture en solo.
CL est une écolo reconnue par ses combats dans la société civile; elle semble peu habituée au travail collectif (voir son départ du Modem etc..)
Jm Cavada est moins connu, mais c'est un centriste de longue date.