Sondages sur la présidentielle de 2017

[Fabien]

Bonne idée trop rarement mise en oeuvre de montrer le potentiel de chaque candidat, à partir des transferts de voix possible. Et on voit que, contrairement à ce que de trop nombreux répètent depuis longtemps, l'affiche du second tour n'est pas acquise.
Dans l'état actuel des choses- cela peut bouger en fonction des dynamiques de campagne-, un second tour Macron-Le Pen ou Macron-Fillon est tout à fait possible, Mélenchon-Le Pen n'est pas à exclure, même Valls-Le Pen n'est pas tout à fait impossible.

[pop03]

Sondage BVA

https://pop2017.azureedge.net/sondages/ ... 7adbe6.pdf

J'ajoute le second tour:
Fillon: 63% (-4)
Le Pen : 37% (+4)

[cevenol30]

Effectivement, le second tour est loin d'être joué.
Le test montrant la victoire possible de Macron face à Fillon avec une marge évoquant un classique duel droite-gauche aura des conséquences: en tous cas, la victoire finale de Fillon n'est pas automatique.
Sinon, n'importe qui gagne au second tour face à Le Pen, rien de surprenant. Le FN ferait quand même le double du score précédent (2002).

Il faudrait tester carrément l'hypothèse sans PS, pas seulement pour aller plus loin que l'hypothèse Peillon (il ferait plus s'il gagne, c'est surtout que pas grand'monde n'y croit) mais aussi pour le cas où il y aurait un retrait en faveur d'un autre candidat (Mélenchon ou Macron).

L'information selon laquelle il n'y a censément pas d'accord possible Fillon/Bayrou n'a peut-être pas bien été intégrée par le public (déjà ici on a du mal...). Fillon va peut-être changer d'avis à force de descendre? En même temps, ça ne lui ressemble pas.

[pba]

Qui sait si , de gré ou pas, FB ne rejoindra pas EM ?

http://www.agoravox.fr/actualites/polit ... ple-188357

FB peut décider de suivre ses troupes au lieu de les précéder : c'est aussi de la stratégie !!

EM +FB : celà peut le faire ??

[cevenol30]

Ce qui en fait douter, c'est la candidature déjà déclarée de Jean Lassalle, d'autant que les déclarations de ce dernier plutôt en faveur de Bachar El-Assad, le rapprochant de Fillon, créent une incompatibilité.
Et le besoin de Bayrou de garder vivant le Modem en tant que parti indépendant de centre-droit-mais-pas-plus-à-droite-que-ça.

Sondagièrement, en tous cas, cette éventualité se testerait non pas en mettant PS-Macron-(pas Bayrou)-Fillon mais PS-Macron-Lassalle-Fillon. Ce qui supposerait que les sondeurs daignent tester des petits candidats (autres que Cheminade, qui a l'intérêt d'avoir été là la dernière fois donc de permettre des redressements) mais là on peut rêver...

[SgtJohn74]

Qui sait si , de gré ou pas, FB ne rejoindra pas EM ?

http://www.agoravox.fr/actualites/polit ... ple-188357

FB peut décider de suivre ses troupes au lieu de les précéder : c'est aussi de la stratégie !!

Le postulat de base de cet article est étrange: "Il est en effet évident que, présents tous les deux sur la ligne de départ, Macron et Bayrou se neutraliseraient."

Ce n'est pas ce que montrent les résultats des sondages différenciés avec/sans Bayrou. L'électorat Bayrou parait s'y diviser en trois tiers: l'un vers Macron, l'un vers Fillon, le dernier vers des candidats divers (Valls, NDA, MLP...).

L'absence de Bayrou n'avantage donc pas Macron au premier tour par rapport à Fillon. Par contre elle avantage ces derniers face à Le Pen dans l'hypothèse (actuellement improbable) ou elle serait suffisamment bas pour voir sa présence au second tour menacée.

[ploumploum]

La dernière vague de l'enquête Ipsos steria-Cevipof pour Le Monde confirme la mauvaise passe pour Fillon.

Selon les hypothèses testées (présence ou non de Bayrou et candidat Ps), on a :
Le Pen : 25 à 26 % (stable par rapport à début décembre)
Fillon : 23 à 25 %(-3 à -4 pts par rapport à début décembre)
Macron : 17 à 20 % (+ 3-4 pts)
Mélenchon : 14-15 % (+1 à +2 pts)
Candidat PS : 7 % (Hamon-Montebourg) à 10 % (Valls) : stable pour Montebourg/ - 1 à -2 pts pour Valls.
Bayrou : 5 % (-1 à -2 pts)

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

[pba]

sans F.bayrou, les résultats de l'enquête Ispsos/Cevipof est :
MLP25à26
NDA 2.5
FF 24 à 25
EM 19 à21
PS 7 à10 (7 AM et BH; 10 Valls)
JLM 14 à15

Sans FB, EM est clairement dans la marge d'erreur avec FF si BH ou AM l'emporte à la primaire (21/25)

[Fabien]

Toujours la même observation: le bloc euro-libéral (PS, Macron, Bayrou, Fillon) me parait, avec ses 53-54% largement surestimé malgré sa légère baisse.
C'est moins qu'en 2012 (65% pour Hollande, Sarkozy, et Bayrou), mais plus qu'en 2002 ( pas plus de 50% pour les principales formations euro-libérales et leurs dissidents), malgré le contexte...
Cela se tient sans doute pour une part à la capacité de Macron à se faire vaguement passer pour "antisystème". Mais je doute que ce positionnement de l'ancien Inspecteur des finances, ancien banquier chez Rotschild, et ancien ministre de Hollande, notoirement mis sur orbite par une officine patronale (En marche était hébergé par la Fondation Montaigne! *) résiste longtemps à la campagne électorale. Fatalement, les électeurs vont finir par comprendre que Macron n'est rien d'autre qu'une sorte de Fillon branché, la dimension catho-conservateur en moins, que le projet et les intérêts défendus sont très proches...

* Tout comme le journal Le Monde, le cas de la Fondation Montaigne montre que les réseaux de Macron et Fillon dans l'oligarchie sont entremêlés. Songez que M. le conte Henri de la Croix de Castries, pièce maitresse du dispositif Fillon, fut le poulain du "parrain du CAC 40" Claude Bébéar... dont la fondation Montaigne est le bébé! CQFD. La villa Montmorency le 16eme arrondissement de Paris le monde est petit...
Dans une tribune au Monde, l'expert pro-patronal Mathieu Lainé avouait d'ailleurs avec candeur l'enthousiasme que lui inspire l'hypothèse d'un duel Macron-Fillon... les deux candidats qu'il soutient. Comme le montre aussi le petit jeu de Pierre Gattaz, le CAC 40 a clairement deux fers au feu: Macron et Fillon

[Herimene]

Plus que la surestimation supposée des candidats "proeuropéens" (honnêtement malgré la propagande mélenchoniste et lepéniste sur Fillon j'ai plus que du mal à le classer là-dedans) et libéraux (là-dessus on est relativement d'accord), ce que je note avec grand étonnement depuis quelques mois c'est la faible représentation dans les études d'opinions du "bloc de droite et d'extrême-droite" (incluant le centre-droit)... Je sais bien que Macron est censé et va probablement attirer un certain nombre d'électeurs de centre-droit, mais tout de même, après un quinquennat de gauche aussi unanimement considéré comme raté et une impopularité aussi considérable de l'exécutif sortant, ça reste en l'état très curieux...

Dans le meilleur des cas, le total Le Pen + Fillon + Dupont-Aignan n'est ainsi évalué au premier tour qu'à 53,5%... c'est moins qu'à quasiment toutes les Présidentielles sous la Vème République y compris 2002 (55,25% en incluant Saint-Josse) et sans compter 2007 (où le total des candidats allant de Bayrou à Le Pen atteignait 63,53% au premier tour, mais Bayrou avait ratissé large au centre-gauche). Il n'y a qu'en 1981 et en 2012 que la droite était en aussi mauvaise position au premier tour...

Bref, ce n'est pas la première fois que je le dis mais ça me semble possible que Le Pen et Fillon soient tous deux nettement sous-estimés par les enquêtes d'opinion... cela permettant d'ailleurs aux médias de faire croire aux électeurs que Macron est le seul autre candidat capable (et l'est réellement) d'accéder au second tour... mais en disant cela, je ne doute d'ailleurs pas que cela puisse finir par fonctionner au final au moins en partie auprès des électeurs, qui pourraient pour certains se convaincre de voter Macron par défaut pour éviter justement un second tour Le Pen-Fillon...