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Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Espace de discussion entièrement dédié à l'actualité de l'élection présidentielle de 2017. Communiquez sur la campagne, les sondages, les candidats,...

Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede chroniqueur central » Sam 7 Jan 2017 17:34

Je suis bien d'accord avec votre conclusion et ce que vous décrivez avec de nombreuses précisions sur la galère des enfants handicapés pourrait s'étendre à tous les élèves ne se situant pas "dans le moule" et pour lesquels de nombreux parents et responsables associatifs ont mouillé leur maillot, parfois il faut le dire avec l'appui d'enseignants ou d'inspecteurs de circonscription lucides et opiniatres, ce qui permet de garder le moral.
Mais je crois aussi qu'il est nécessaire de rappeler que l'objectif du système éducatif doit être de permettre à chaque élève d'atteindre ou au moins d'approcher le plus possible son niveau optimal en l'aidant à développer ses capacités de progression, ce qui implique de l'encourager (ceci revient naturellement aussi aux parents). Ce n'est pas par des mesures démagogiques prétendument anti élitistes qu'on rendra service aux élèves (y compris à ceux issus des catégories défavorisées) mais au contraire en investissant pédagogiquement et financièrement sur le travail en groupes de niveau qui lui est efficace.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pop03 » Dim 8 Jan 2017 10:10

Sondage Ifop du 3 au 5 janvier 2017:
par rapport au 3 décembre 2016.

Premier tour:
Valls: 36% (-9)
Montebourg: 24% (-1)
Hamon: 21% (+7)
Peillon: 9% (non testé)
Pinel: 7% (non testé)
de Rugy: 2% (=)
Bennahmias: 1% (=)

Second tour:
Montebourg: 52% (+3)
Valls: 48% (-3)

Cette enquête Ifop mesure par ailleurs à environ 2,5 millions d'électeurs le "potentiel de participation" pour cette primaire de la gauche.

http://www.lejdd.fr/Politique/Primaire- ... uit-838003

Hausse de Hamon et baisse de Valls au premier tour.
Premier sondage depuis septembre qui note une défaite de Valls au second tour.
pop03
 
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede ploumploum » Dim 8 Jan 2017 11:51

pop03 a écrit:Sondage Ifop du 3 au 5 janvier 2017:
par rapport au 3 décembre 2016.

Premier tour:
Valls: 36% (-9)
Montebourg: 24% (-1)
Hamon: 21% (+7)
Peillon: 9% (non testé)
Pinel: 7% (non testé)
de Rugy: 2% (=)
Bennahmias: 1% (=)

Second tour:
Montebourg: 52% (+3)
Valls: 48% (-3)

Cette enquête Ifop mesure par ailleurs à environ 2,5 millions d'électeurs le "potentiel de participation" pour cette primaire de la gauche.

http://www.lejdd.fr/Politique/Primaire- ... uit-838003

Hausse de Hamon et baisse de Valls au premier tour.
Premier sondage depuis septembre qui note une défaite de Valls au second tour.


Attention, l'enquête mesure les souhaits de victoire et non les intentions de vote. Voir Pinel à 7 % me paraissait assez suspect ;-)
Pour le reste, il y a concordance avec les derniers sondages d'intentions de vote sur la dynamique Hamon.
ploumploum
 
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Apollinaire93 » Dim 8 Jan 2017 11:52

pop03 a écrit:Sondage Ifop du 3 au 5 janvier 2017:
par rapport au 3 décembre 2016.

Premier tour:
Valls: 36% (-9)
Montebourg: 24% (-1)
Hamon: 21% (+7)
Peillon: 9% (non testé)
Pinel: 7% (non testé)
de Rugy: 2% (=)
Bennahmias: 1% (=)

Second tour:
Montebourg: 52% (+3)
Valls: 48% (-3)

Cette enquête Ifop mesure par ailleurs à environ 2,5 millions d'électeurs le "potentiel de participation" pour cette primaire de la gauche.

http://www.lejdd.fr/Politique/Primaire- ... uit-838003

Hausse de Hamon et baisse de Valls au premier tour.
Premier sondage depuis septembre qui note une défaite de Valls au second tour.


Avec quelque chose comme 4,5% de marge d'erreur on ne peut rien dire sur le second tour. Sinon :
- Hamon confirme son rapprochement avec Montebourg, mais les deux restent très loin de Valls, je pense qu'on peut exclure pour le moment un second tour sans Valls.
- Peillon confirme son bas niveau, un peu plus haut néanmoins que dans le Harris de cette semaine. A la faveur du vote utile je le vois bien faire une Le Maire.
- Pinel à 7% !? Cela semble tout à fait improbable (et je le dis en étant proche des idées défendues).
- Les deux derniers restent sur des bases très faibles. La question c'est : feront-ils moins que Copé ?
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pierrep » Dim 8 Jan 2017 15:14

chroniqueur central a écrit:Si l'on parcourt la liste des Ministres de l'Education Nationale depuis 20 ans, il n'y a eu à mon sens que Luc Ferry, Jean-Pierre Chevênement et dans une moindre mesure Xavier Darcos pour tenter d'améliorer la situation et poser un diagnostic sérieux..
Aucun des autres ne peut tirer gloire de son passage rue de Grenelle et pour moi Peillon et Hamon sont à classer dans la même catégorie de ceux qui n'ont rien fait de positif (tout comme l'actuelle titulaire du poste).

Peut on considérer Hamon comme un ancien Ministre de l'éducation nationale ? A mon sens non car il y a passé moins de 5 mois er n'a même pas effectué de rentrée ayant préféré aller se produire une scène à Frangy en Bresse arec son compère Montebourg !!
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pierrep » Dim 8 Jan 2017 15:19

pba a écrit:Chacun peut avoir son avis, mais une sorte de parti-pris aussi marqué ne me semble pas avoir sa place sur ce site qui est un outil d'analyse :

pierrep a écrit:Celle de Mr Hamon est de quel niveau ? Très très basse au vu des sondages , il a plutôt du mal à s'extraire de l'image du ministre de l'éducation nationale très inconséquent qui trouve le moyen de faire le guignol une semaine avant la rentrée...


Ce n'est pas l'avis général qui ressortait de son émission sur France 2, notamment auprès des sympathisants de gauche

C'est une analyse , regardez les sondages de 1er tour d'une présidentielle ( pas de la primaire ) et vous noterez que dans l'hypothèse où Hamon est le candidat du PS , son résultat est le plus bas de tous , d'où mon expression d'absence de présidentialité !
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede Relique » Dim 8 Jan 2017 16:12

pierrep a écrit:
pba a écrit:Chacun peut avoir son avis, mais une sorte de parti-pris aussi marqué ne me semble pas avoir sa place sur ce site qui est un outil d'analyse :

pierrep a écrit:Celle de Mr Hamon est de quel niveau ? Très très basse au vu des sondages , il a plutôt du mal à s'extraire de l'image du ministre de l'éducation nationale très inconséquent qui trouve le moyen de faire le guignol une semaine avant la rentrée...


Ce n'est pas l'avis général qui ressortait de son émission sur France 2, notamment auprès des sympathisants de gauche

C'est une analyse , regardez les sondages de 1er tour d'une présidentielle ( pas de la primaire ) et vous noterez que dans l'hypothèse où Hamon est le candidat du PS , son résultat est le plus bas de tous , d'où mon expression d'absence de présidentialité !


C'était aussi un peu le cas de Fillon... Quand il était testé ! Il faisait moins que Juppé. Peut-être plus que Le Maire ou Copé.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede SALVAT » Dim 8 Jan 2017 16:59

Meeting de VALLS à LIEVIN...ce jour

Un peu moins de 300 présents dans une salle qui n'en pouvait contenir davantage : la salle était "pleine", effectivement.
Et dans quelle ville ? Celle dont le nombre de cotisants a été le plus important de notre hexagone....

Cette bonne ville de LIEVIN dont le député maire (1981-2012) a été impliqué dans des "affaires" et condamné par la justice : joli choix d'une cité.... lieu d'exemplarité du comportement d'élus du PS ?

Il ne fut pas cité par le preux Manuel VALLS (heureusement !) au contraire de son compère, Daniel PERCHERON, félicité et re félicité, alors que l'ex-président de la région NPDC...ne s'est pas toujours illustré, de façon désintéressée, pendant son mandat régional (cf; la nomination de sa fille comme directrice du Louvre de Lens à laquelle il fut mis fin depuis...alors qu'elle était loin d'avoir les qualifications requises, comme la fille du compère Kucheida, intégrée dans la maison ...) : est-ce là l'illustration de comportements républicains méritant à leur auteur salutations et compliments ?

En contre-point, l'évocation des 42 mineurs victimes de la catastrophe de décembre 1974 faisait partie du déroulé obligé du discours : belle hypocrisie quand le petit peuple de la cité minière ne faisait pas partie des invités que l'ex premier ministre invita à déguster la galette...

Ecoeurant.
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede cevenol30 » Dim 8 Jan 2017 19:00

On a des indicateurs différents dans les sondages et il est parfois difficile de ne pas confondre...
La question du souhait de victoire permet d'éviter l'exercice casse-figure de croiser des préférences pour tel candidat avec une probabilité de voter bien plus basse qu'aux "vraies" élections (16% des électeurs sympathisants PS et 5,5% de la population générale soit uen estimation à 2,5 millions)
7 pour Pinel et 9 pour Peillon, cela me semblait bien haut aussi même si on ne sait jamais. Pour Pinel, je conçois bien qu'outre la ligne politique, il y a le facteur féminin: depuis notamment S. Royal en 2007 (et H. Clinton aux USA plus récemment), l'idée et le souhait qu'il y ait une femme à l'Elysée (et sur une ligne politique modérée, disons) se sont ancrés or actuellement les seuls partis qui auront une candidate sont LO et le FN et semble-t-il personne d'autre.

Sur les sondages du premier tour de la présidentielle, disons que Valls a de l'avance et les autres du retard, notamment Hamon et encore plus Peillon. Il y a certes un déficit d'image mais il est en partie lié au fait d'être relativement sortis de nulle part aux yeux du grand public (pour Peillon, il avait en effet pris du champ).
Ils ne feraient pas réellement aussi peu s'ils gagnaient cette primaire, avec le soutien certes obligé des partis et des autres participants. Tant qu'une part importante de l'opinion ne voit pas un candidat gagner sa primaire, elle ne voir pas de raison de déclarer voter pour lui (parce qu'alors la question paraît idiote et c'est l'occasion de dire ce qu'on voterait d'autre que PS en l'occurence), ça s'arrange après, on l'a vu avec Fillon.

G. Filoche a adressé une lettre ouverte aux deux candidats restants de l'aile gauche. En gros: il souhaite un rassemblement au second tour derrière le gagnant, parmi eux deux,du premier tour. Pour celui-ci, à la base c'est "que le meilleur gagne" et il donne quelques questions qui lui tiennent à coeur et qui pourraient l'amener en cas de réponse satisfaisante à soutenir (prise de parole à un meeting notamment) l'un ou l'autre voire les deux si c'est positif des deux côtés.

Concernant les autres candidats et notamment ceux qui jouxtent le PS et la BAP:
leur intérêt est que la primaire BAP fasse le moins de bruit médiatique possible (là, ils peuvent rêver semble-t-il)
qu'elle ait le moins de participants possible
et surtout le moins de bruit médiatique et de votants pour les candidats pouvant les menacer (Valls et Pinel pour Macron, Hamon et Montebourg pour Mélenchon, de Rugy, Benhamias voire Hamon pour Jadot - Peillon est plus central donc je n'irais pas dire qu'il menace un autre candidat en particulier),

Pour Jadot en particulier: la campagne va "révéler" à l'opinion (ceux qui ne le savaient pas ou l'avaient oublié) qu'il y a des écolos qui soutiennent le PS, ce qui justement a parfois été la stratégie d'EELV, autant dire qu'alors qu'il est déjà descendu à 1% ça peut faire mal... ou participer à un rebond s'il réagit audiblement (i.e. repris par les media et intelligible, ce qui n'est pas évident puisque c'est compliqué).
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Re: Primaire de la "Belle Alliance Populaire" (BAP)

Messagede pierrep » Dim 8 Jan 2017 19:06

@relique :
Désolé mais Fillon n'a jamais été donné à 5 ou 6 % dans des sondages de 1er tour de présidentielles !
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