jean24 a écrit:A vrai dire je ne sais pas trop comment réagir face à cela ! Il est trop tôt pour dire si le midwest basculera rouge mais il est suffisamment tôt pour dire que le Texas sera pourpre !
Clairement, vous m'avez mal compris, ou mal lu. Je ne compare pas le Texas aux états du Midwest et des Grands Lacs ayant basculé. Je le compare aux chasses gardées démocrates que sont la Californie ou New York. Ce sont 3 états gros pourvoyeurs de grands électeurs (New York est sur le déclin, les deux autres en progression), et ce sont 3 états censés pencher nettement pour un camp. Or, pour le Texas, c'est de moins en moins vrai.
Texas2000 : +21 pour les républicains
2004 : +23
2008 : +11
2012 : +16
2016 : +9
Californie2000 : +11 pour les démocrates
2004 : +11
2008 : +24
2012 : +23
2016 : +30
New York2000 : +25 pour les démocrates
2004 : +17
2008 : +25
2012 : +28
2016 : +23
On est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur, et comme l'a fort justement rappelé ligerien, si le rapport de force au Texas commence à changer c'est parce que les nouveaux arrivants sont majoritairement favorables aux démocrates, dans des zones urbaines.
Comparer le Texas aux états des Grands Lacs et du Midwest n'aurait pas beaucoup de sens. Ces derniers sont soit des
swing states, soit des états plutôt bleus mais qui ont toujours été à la portée des républicains (voir les scores de Reagan et de W.Bush dans ces états là ), qui ne donnent en tout cas pas aux démocrates des scores proches de ceux de Californie ou de New York.
jean24 a écrit:Le retard en voix de Trump de 2 % et de prés de 2,5 millions de voix viennent confirmer mon pronostic qui prédisait ce retard en voix au niveau national mais une victoire au collège électorale.
Chiffre intéressant (mais insuffisant pour expliquer le retard en voix) :
Californie :
Clinton 8.753.788 voix
Trump 4.483.810 voix
Reste des USA sans la Californie :
Trump 58.495.826 voix
Clinton 57.090.822 voix
LÃ , j'avoue ne pas comprendre. Pourquoi faudrait-il retirer du total des votes la Californie ?
jean24 a écrit:Je ne sais pas si l'avenir sera sombre pour le GOP, cependant plusieurs éléments de réflexion avec des "si" me viennent :
- Si Trump réussit économiquement il pourra réussir à garder le midwest. Il est possible que son pari marche ne serait ce que pour l'ouverture de champs de pétrole supplémentaire, ce qui créera des emplois et fera baisser le prix de l'essence et favorisera l'économie américaine (et même peut être européenne), lui apportera un peu de croissance et isolera la péninsule arabique
- Si Trump manœuvre bien, il peut faire gagner des trumpistes aux midterms pour le sénat dans quelques Etats, je pense notamment au Montana, au Dakota du Nord, Minnesota, Wisconsin, Michigan, le Missouri, la Pennsylvanie et la Virginie de l'Ouest, peut être aussi dans le Maine, à New-York, en Floride, en Ohio et en Virginie. Bien entendu je ne pense pas qu'il peut gagner tous ces Etats mais de bons scores et quelques résultats, surtout dans les midwest le favorisera en 2020.
- Si Trump arrive à (excuser moi l'expression) virer des immigrés, cela le favorisera aussi puisqu'il y'aura moins de changement électoral. Si il ne choque pas trop la communauté noire et mexicaine tout en appliquant son programme anti-émigration, cela changera peut être le visage que porte la communauté afro-américaine et hispanique sur le GOP ce qui favorisera ce dernier.
Là encore, il ne serait pas inutile de lire plus attentivement les posts précédents. Quelqu'un a t il dit que l'avenir était écrit, que Trump était condamné à échouer dans son mandat ? Tous les posts évoquant le sujet ont dit au contraire qu'il était un peu tôt pour connaitre le climat dans lequel se dérouleront les prochaines élections.
Par contre, il faut bien reconnaître que cette élection, comme les précédentes, a plutôt vu un maintien des coalitions électorales déjà en place que des bouleversements. Les minorités, les femmes et les pauvres votent plutôt (ou massivement) démocrates. Les blancs, les hommes et les riches votent plutôt (ou massivement) républicains. Les fondamentaux sont toujours là . Ce qui bouge ce sont les participations différentielles et c'est ce qui fait la différence.
Concernant vos "si" :
1) pour la situation économique à venir, rappelons que l'économie US connait déjà une croissance annuelle comprise entre 2 et 3%, et que le taux de chômage est de 4.9%. L'économie américaine ne connait pas un problème de croissance ou de création d'emplois (mais, je vous l'accorde, si on écoute les discours de Trump on a pas cette impression). Elle souffre d'un problème d'immenses inégalités (salariales, économiques, raciales, géographiques...).
Pour l'essence, elle est déjà peu coûteuse aux USA. Les USA utilisent déjà massivement le gaz de schiste, ce qui les rend déjà moins dépendants de la péninsule arabique. Les USA exploitent déjà massivement leurs ressources pétrolières (ils se sont constitués de gros stocks d'ailleurs).
2) lors des élections internes au GOP, la plupart des candidats trumpistes pour le Congrès se sont plutôt pris des vestes lors des primaires. Les élus GOP au Congrès sont peu nombreux à avoir un profil vraiment trumpiste. Trump s'est, pour l'heure, montré peu intéressé par la structuration de son courant en interne. Maintenant qu'il est président cela changera peut-être.
3) vu comment le GOP parle des immigrés (et aussi des fils d"immigrés), il est en effet peu étonnant que les naturalisés récents ou leurs descendants aient un tropisme démocrate. Je doute que ce soit en fermant les vannes de l'immigration (si tant est qu'il soit possible de réellement les fermer dans un pays comme les Etats Unis) que les républicains réussiront à gagner sensiblement des voix de ce côté là (rappelons que le GOP est sur une ligne claire en la matière : les discriminations raciales c'est comme le changement climatique, ça n'existe pas).
Enfin, rappelons un élément. Cette élection va tout de même sur un point dans le sens d'une tradition américaine : après 8 ans de mandat présidentiel d'un même camp, la règle est plutôt à la bascule de la Maison Blanche dans le camp d'en face (il y a des exceptions). Parmi les autres coutumes, on trouve plutôt la réélection des présidents sortants (là aussi il y a des exceptions), et de mauvais résultats pour le parti du président lors des midterms (là aussi, il y a des exceptions).
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