La vie politique au Venezuela

[Corondar]

P-S : Médiapart résume assez bien la complexité de la crise en titrant :

Au Venezuela, l’opposition tente un coup d’Etat contre un gouvernement sans légitimité

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... legitimite

C'est en effet un très bon résumé de la situation : les putschistes ne sont guère légitimes, le pouvoir en place non plus. Pour ce dernier, l'arrivée et le maintien au pouvoir sont largement sujets à caution. Quant à l'auto-nomination de Guaido, c'est pour le moins hasardeux, et clairement téléguidé.
Seul un retour aux urnes avec un processus encadré pourrait permettre de dénouer le sac de nœuds. Le risque d'une guerre civile étant hélas réel...

[Fabien]

Je considère que Maduro, légalement élu dans le premier mandat

même l'arrivée au pouvoir en 2013 est sujet à controverses puisqu'il a fallu une interprétation assez alambiquée de la Constitution pour :
1 / qu'il exerce la Présidence par intérim. (Chavez n'ayant jamais pu prêter serment après sa victoire en 2012, c'est le président de l'Assemblée qui aurait dû exercer la charge de Président intérimaire)
2 / que sa candidature soit validée (le texte constitutionnel interdit au vice-président en exercice de se porter candidat à la présidentielle (le Tribunal Suprême a estimé que Maduro était devenu de fait Président avec le décès de Chavez et qu'il avait donc cessé d'exercer la vice-présidence)

Ne tournons pas autour du pot : quand le président du Parlement s'autoproclame président alors que le président en poste n'est pas décédé, n'a pas démissionné ou n'a pas été destitué, c'est un coup d'Etat.

Mouais, il y a quelques raccourcis...*
Si je suis d'accord sur le fait que la manœuvre de Guaido est osée et semble t-il préparée (la rapidité des réactions des USA et d'autres pays sud-américains était assez hallucinante, en termes de discrétion c'est raté), elle est, sous certains aspects compréhensible (je dis bien compréhensible, acceptable est autre sujet), vu la dérive désastreuse du pouvoir (encore) en place. Rappelons quand même que sous Maduro :
- les pouvoirs de l'Assemblée démocratiquement élue en 2015 après sa bascule dans l'opposition ont été opportunément suspendus
- que le Tribunal Suprême (sous majorité madurienne) s'est arrogé un temps le pouvoir législatif (j'imagine les réactions outrées si le C.Constitutionnel faisait la même en chose en France...)
- a pondu Constituante sortie d'on ne sait où pour contourner "légalement" l'Assemblée de 2015
- la présidentielle de 2018 a été organisée en dehors du cadre habituel (que ce soit sur la date, l'organisme la convoquant (c'était la Constituante) ou encore sur les modalités de candidature...), ce qui évidemment amène quelques doutes sur la légitimité du second mandat et sur l'initiative de Guaido, patron de la dernière entité élue normalement. (l’argument officiel avancé étant que le pouvoir présidentiel est vacant car le scrutin réalisé au printemps dernier est illégal, donc un intérim doit être exercé par le président du Parlement)


Pour le reste, je suis d'accord avec les propos de Relique.
* et je n'ai pas vu autant d'empressement à condamner quand, plus proche de nous, un élu a tenté un truc similaire en violant sciemment une Constitution avec une sécession ratée...

Au niveau international, la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni et l'Espagne donnent 8 jours à Maduro pour organiser de nouvelles élections, faute de quoi, ils reconnaitront officiellement Guaido comme président par intérim.
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 07226.html
Maduro a rejeté l'ultimatum.
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 20875.html


P-S : Médiapart résume assez bien la complexité de la crise en titrant :

Au Venezuela, l’opposition tente un coup d’Etat contre un gouvernement sans légitimité

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... legitimite

Pour ce qui est de l'assemblée, rappelons tout de même qu'elle a défié l'ordre constitutionnel en faisant siéger des députés dont l'élection avait été invalidée... Quel pays accepterait cela?
Par ailleurs, il me semble que le référendum révocatoire existe au Vénézuela (un tel vote avait été organisé contre Chavez, qu'il avait largement gagné). Mais comme l'opposition se sait trop faible pour collecter les signatures suffisantes et a fortiori avoir la majorité requise, elle préfère renouer avec ses vieilles habitudes séditieuses...
Disons-le clairement: la question ici n'est pas de savoir si Maduro est un bon ou un mauvais président. cela, c'est l'affaire des vénézuéliens et d'eux seuls. Il s'agit de savoir si on accepte que les Etats-Unis et leurs alliés s'arrogent le droit de décréter de façon arbitraire et péremptoire qui est légitime pour diriger un pays souverain! Pour ma part, je le refuse totalement. Et je m'indigne de l'hypocrisie absolue d'un Macron qui donne des leçons de démocratie à la terre entière... tout en allant se jeter dans les bras d'Al Sissi. On peut choisir une politique extérieure de type réaliste ou pratiquer l'ingérence à motif humanitaire ou démocratique (devinez où va ma préférence personnelle...), mais ce deux poids-deux mesures est indécent et scandaleux. Et c'est aussi le même président donneur de leçon qui a balayé d'un revers de la main toutes les demandes de démocratisation exprimées lors du mouvement des Gilets Jaunes, notamment le fameux RIC.
Tout cela pour dire qu'en ce qui me concerne,c'est sans le moindre état d'âme et la moindre réserve que je condamne la position "occidentale" dans cette affaire et me range du côté de ceux qui reconnaissent la légitimité du président Maduro.

[Pullo]

Ne tournons pas autour du pot : quand le président du Parlement s'autoproclame président alors que le président en poste n'est pas décédé, n'a pas démissionné ou n'a pas été destitué, c'est un coup d'Etat.

Mouais, il y a quelques raccourcis...*
Si je suis d'accord sur le fait que la manœuvre de Guaido est osée et semble t-il préparée (la rapidité des réactions des USA et d'autres pays sud-américains était assez hallucinante, en termes de discrétion c'est raté), elle est, sous certains aspects compréhensible (je dis bien compréhensible, acceptable est autre sujet), vu la dérive désastreuse du pouvoir (encore) en place. Rappelons quand même que sous Maduro :
- les pouvoirs de l'Assemblée démocratiquement élue en 2015 après sa bascule dans l'opposition ont été opportunément suspendus
- que le Tribunal Suprême (sous majorité madurienne) s'est arrogé un temps le pouvoir législatif (j'imagine les réactions outrées si le C.Constitutionnel faisait la même en chose en France...)
- a pondu Constituante sortie d'on ne sait où pour contourner "légalement" l'Assemblée de 2015
- la présidentielle de 2018 a été organisée en dehors du cadre habituel (que ce soit sur la date, l'organisme la convoquant (c'était la Constituante) ou encore sur les modalités de candidature...), ce qui évidemment amène quelques doutes sur la légitimité du second mandat et sur l'initiative de Guaido, patron de la dernière entité élue normalement. (l’argument officiel avancé étant que le pouvoir présidentiel est vacant car le scrutin réalisé au printemps dernier est illégal, donc un intérim doit être exercé par le président du Parlement)

Pour le reste, je suis d'accord avec les propos de Relique.
* et je n'ai pas vu autant d'empressement à condamner quand, plus proche de nous, un élu a tenté un truc similaire en violant sciemment une Constitution avec une sécession ratée...
[...]

P-S : Médiapart résume assez bien la complexité de la crise en titrant :

Au Venezuela, l’opposition tente un coup d’Etat contre un gouvernement sans légitimité

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... legitimite

Je me disais bien tu allais ressortir le cas catalan, sur lequel tu as fait preuve d'un légalisme bien plus intransigeant et moins nuancé (euphémisme) que celui que j'ai sur la situation vénézuélienne. Ne pas condamner, ça ne veut pas dire approuver ou excuser (ne tombons pas dans le vallsisme !). J'ai juste dit que les espagnolistes du PP avaient contribué à nourrir le séparatisme catalan par leur intransigeance, et on voit le résultat aujourd'hui. Les catalanistes ont effectivement été dans l'illégalité. Mais leur position n'est pas la même que celle de Guaido. Au Venezuela, le représentant du pouvoir législatif national s'attribue les fonctions du pouvoir exécutif national. Que tu le veuilles ou non, la position légaliste est plus facile à prendre dans la situation du Venezuela, surtout avec les interférences des puissances étrangères (USA en tête), que dans le cas d'un mouvement régionaliste plus ou moins séparatiste vieux de plusieurs siècles.

Mais j'admets sans problème que la légitimité du gouvernement de Maduro est très faible (euphémisme)...

[Etienne92]

Les choses ne s'arrange pas au Venezuela. Il y a eu hier une panne d'électricité géante.
http://premium.lefigaro.fr/international/2019/03/08/01003-20190308ARTFIG00217-il-n-y-a-plus-d-electricite-au-venezuela-depuis-jeudi-apres-midi.php
Outre la coupure des télévisions, radio, téléphones, internet, cela a aussi stoppé tout le commerce car suite à l'hyperinflation il n'y a quasiment plus d'argent liquide.
Je n'ai pas bien compris si la situation s'était rétablie depuis.

[bayonnais]

Organisation des élections au Venezuela ce 21 novembre 2021 dans le détail :

Autorité électorale : le Conseil national électoral (CNE) est l'organe suprême du pouvoir électoral, l'un des cinq pouvoirs autonomes établis au Venezuela depuis 1999.

Postes à élire : 3 082 postes de représentation populaire seront élus, à savoir :
23 gouverneurs,
253 législateurs d'État (152 au scrutin de liste, 93 au scrutin nominal et 8 à la représentation indigène),
335 maires, par un vote par appel nominal, et
2 471 conseillers (1 420 au scrutin de liste, 982 au scrutin nominal et 69 à la représentation indigène).

Élection des peuples autochtones : le 26 novembre 2021, 4 334 porte-parole des peuples autochtones, par le biais d'assemblées générales, éliront 8 législateurs d'État et 69 conseillers municipaux dans les États d'Amazonas, d'Anzoátegui, d'Apure, de Bolívar, de Delta Amacuro, de Sucre et de Zulia.

Listes électorales : 21 159 846 électeurs sont admis à voter, dont 394 242 sont de nouveaux électeurs. Les étrangers âgés de plus de 18 ans et ayant plus de 10 ans de résidence dans le pays, inscrits au registre électoral, pourront voter.

Candidatures : Un total de 70 244 candidats sont enregistrés pour le processus électoral, répartis comme suit :
329 candidats au poste de gouverneur,
⮚ 4 462 candidats à la mairie, et
⮚ 65 453 candidats aux assemblées législatives et aux conseils municipaux.

Nominations : 23 gouverneurs, 335 maires et 40 % des organes législatifs des États et des municipalités seront élus par un vote par appel nominal.

Proportionnalité : dans le cas des organes législatifs de l'État et des municipalités, 60 % des sièges seront élus à la proportionnelle (scrutin de liste, avec système de répartition par quotient).

Participation politique : 42 partis politiques nationaux sont éligibles pour ce processus. Parmi celles-ci, 37 (86%) ont présenté des candidatures, tandis que la plupart des organisations qui n'ont pas enregistré de candidats directement avec leur partis participent à l'événement électoral par le biais d'alliances. Soixante-quatre organisations politiques régionales et 24 organisations autochtones peuvent également participer.

Audits : l'efficacité, la transparence, la fiabilité et l'inviolabilité du système électoral vénézuélien reposent sur une série d'audits et de mécanismes de sécurité et de contrôle qui sont évalués en permanence avant, pendant et après chaque événement électoral. Chaque audit réalisé sur la plateforme technologique du système électoral vénézuélien est diffusé en direct sur la chaîne web du CNE (http://www.cne.gob.ve), ce qui constitue une garantie supplémentaire de transparence et d'ouverture institutionnelle pour renforcer la confiance dans le processus électoral. A cette occasion, seize (16) audits seront réalisés, à savoir :

Audit du logiciel de sélection des organes électoraux subordonnés.
Audit du registre électoral
Audit du logiciel de la machine à voter
Audit complet du système de vote automatisé
Audit du logiciel des machines à voter.
Audit des données des électeurs (phase I)
Audit des données des électeurs (phase II).
Audit des fichiers des machines à voter.
Audit du logiciel de totalisation
Audit de la production des machines à voter.
Audit de l'infrastructure des technologies de vote
Audit de l'infrastructure des technologies électorales.
Audit préalable à la répartition des machines à voter.
Audit de mise à zéro des centres nationaux de totalisation.
Audit des télécommunications (phase I)
Audit des télécommunications (phase II)
Processus d'audit et de corroboration des enquêtes sur les dépenses de campagne électorale.
Audit des données des électeurs
Surveillance électorale : les élections du 21 novembre seront accompagnées d'observateurs internationaux et nationaux. Pour ce processus, le schéma d'observation internationale a été exceptionnellement approuvé, dans le but de faciliter les organisations qui disposent d'une telle figure dans leurs mécanismes techniques pour assister à l'événement, sur invitation du pouvoir électoral.

Organisation logistique : le CNE a mis en place le Comité National Logistique, qui intègre des entreprises du domaine des services, de la santé et de la sécurité publique, afin de coordonner les actions nécessaires au bon déroulement de l'événement.

Biosécurité : Avec le soutien des autorités sanitaires, un dispositif de biosécurité sera appliqué lors de l'événement du 21 novembre, qui tiendra compte de règles telles que la distanciation sociale, l'utilisation obligatoire de masques et la désinfection des bureaux de vote.

[Eco92]

Bilan de ces premières élections auxquelles participaient une partie de l'opposition depuis 2017 : une forte abstention (58 %), une large victoire des chavistes, qui remportent Caracas et 20 des sièges de gouverneurs, trois sont remportés par l'opposition. Parmi ceux là le Zulia, état pétrolifère le plus peuplé.

Ces élections étaient sous la surveillance de comités internationaux, dont une mission de l'UE qui semble ne pas avoir vu de problèmes majeurs mais rendra son rapport mardi.

Il reste à voir comment Maduro travaillera avec l'opposition, il a pour l'heure indiqué qu'il acceptait le résultat et souhaitait travailler avec les gouverneurs de l'opposition sans nommer de "gouverneurs bis" auxquels seraient transférés la réalité des pouvoirs...

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/22/au-venezuela-le-pouvoir-s-assure-une-victoire-ecrasante-aux-elections-regionales_6103111_3210.html

[Eco92]

Victoire symbolique de l'opposition dans l'état du Barrinas, dirigé par la famille de Chavaz depuis 1998. Jorge Arreaza, le candidat du pouvoir, ancien gendre de Chavez, ex vice-président du Venezuela et ex-ministre des affaires étrangères, avait été parachuté pour prendre la suite d'un oncle d'Hugo Chavez, suite à l'annulation de l'élection par la justice en novembre 2021. En face, Sergio Garrido, élu régional, a remplacé au pied levé Freddy Superlano, rendu inéligible par la justice et donné gagnant, et a remporté l'élection avec 55,36 % des suffrages, contre 41,27 %.

C'est une vraie victoire pour l'opposition, qui leur donne un petit regain après une période pour le moins morose.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/10/au-venezuela-l-opposition-remporte-une-victoire-historique-sur-les-terres-d-hugo-chavez_6108846_3210.html

[Eco92]

Juan Gaido se considère toujours président depuis 2019 et reste celui reconnu par les USA, avec un parlement élu en 2015 qui se réunit toujours, considérant que les élections de 2020 sont frauduleuses (ce qui est sans doute vrai par ailleurs).

Il reste que la tentative constitutionnelle de renverser le pouvoir via le parlement est un échec sur le terrain, Maduro gouverne toujours, la chambre est désormais entièrement gérée par les chavistes.

69 des 112 opposants ayant soutenus la nomination de M. Gaido, à savoir les représentants des partis d'opposition Accion democratica (AD), Primero justicia (PJ) et Un nuevo tiempo (UNT), ont déclaré qu'ils ne soutenaient plus ce processus, qui n'a pas permi de dessiner un nouvel avenir au Venezuela.

Le principe de base était notamment de voir les pays étrangers soutenir massivement Gaido, si certains le font toujours, l’Argentine, le Mexique, le Pérou, et la Colombie ont changé de position après leur passage à gauche.

Les élections présidentielles ont lieu en 2024 et l'opposition souhaite présenter un front uni.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Corondar]

Juan Gaido se considère toujours président depuis 2019 et reste celui reconnu par les USA, avec un parlement élu en 2015 qui se réunit toujours, considérant que les élections de 2020 sont frauduleuses ([b]ce qui est sans doute vrai par ailleurs

Pouvez vous partager les éléments qui vous ont amené à faire cette supposition concernant des élections frauduleuses ? Pourriez vous aussi nous informer sur le processus électoral qui a permis cette fraude ? Merci

[Eco92]

Je me basais à vrai dire sur le souvenir de l'élection de 2018 (présidentielles ou l'UE a dénoncé de nombreuses irrégularités https://www.europe1.fr/international/ve ... ns-3659933) plus que de celle de 2020, en 2020 la grande majorité de l'opposition a boycottée une élection organisée en pleine pandémie sans garantie démocratique.

Les observateurs de l'UE, invités par Caracas, ont refusés de venir, ils demandaient un reports et rappelaient que les sanctions contre l'opposition et l'emprisonnement des leaders ne permettait pas des élections libres. Alors ce n'est pas une "fraude" directe en soit puisqu'il n'y a plus à frauder, mais le résultat est le même :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Les résultats ne sont pas reconnus par l'UE avec des arguments qui se tiennent. Mais Gaido n'est pas une alternative démocratique pour autant. Le Venezuela est un peu passé à l'arrière plan, mais pas simple situation non plus...