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L'élection présidentielle de 2012 aux USA

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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede pierrot » Mer 8 Fév 2012 13:40

vudeloin a écrit:
pierrot a écrit:
vudeloin a écrit: le Minnesota est un fief démocrate de longue date puisque les Républicains n'y ont plus gagné, aux présidentielles, depuis Nixon en 1972 face à Mac Govern..


Le Minnesota est d'ailleurs le seul Etat que Ronald Reagan n'a pas emporté lors de sa réélection en 1984 (avec le district de Columbia qui n'est pas un Etat et est de toute façon imperdable pour les démocrates). A 3000 voix près, Walter Mondale ancien sénateur du cru et ex vice-président de Carter, est arrivé devant le président sortant, le privant ainsi d'un grand chelem historique.


Une situation qui n'est en fait arrivée, sur le fond, qu'en 1936, lors de la première réélection de Roosevelt qui fut en tête dans tous les Etats sauf les Etats du Nord Est que sont le Maine et le Vermont.


Non, il me semble qu'une situation identique à 1984 a déjà eu lieu au moins en 1972 lors de la réélection de Richard Nixon.
Le président républicain sortant étant en tête dans tous les Etats sauf le Massachusetts et bien sûr le District of Columbia qui seuls avaient opté pour George McGovern , candidat démocrate pacifiste au programme très progressiste (le revenu minimum inconditionné par exemple).
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Jean-Philippe » Mer 8 Fév 2012 14:13

Pour l'heure, voici le nombre de délégués remporté par chaque candidat :
Romney 91
Santorum 44
Grimgrich 29
Paul 8
Huntsman 2
http://elections.nytimes.com/2012/primaries/delegates

Pour l'instant, le grand gagnant est Obama qui voit les primaires républicaines devenir incertaines et donc plus longues et destructrices pour les candidats en lice.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede Relique » Mer 8 Fév 2012 14:28

Romney a tout de même pour l'instant la majorité absolue, et il pourrait très bien, à la fin, obtenir des soutiens parmi ceux encore en lice.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 8 Fév 2012 14:48

Pour ce qui concerne le Missouri, les résultats de la primaire officielle de 2008 avaient donné une courte majorité pour John McCain avec 194 053 voix (33 %) devant l'allumé chrétien Huckabee, 185 642 voix (31,5 %) et Mitt Romney, 172 329 voix et 29,3 %.

Comme l'Etat est un "Winner take all", les 58 votes du Missouri étaient allés dans l'escarcelle de McCain.

Il va sans dire que si la primaire officielle confirme le "sondage" grandeur nature, les affaires de Santorum seront quelque peu améliorées.
L'Etat du Missouri a d'ailleurs voté McCain en 2008, le candidat républicain ayant devancé Barack Obama de 3 903 suffrages sur 2 929 111 exprimés.
Il faut dire que cet Etat vote plutôt républicain dans les grandes plaines qu'il recouvre et n'accorde de préférence aux démocrates qu'autour de Saint Louis, Obama ayant réalisé 59,5 % dans la ville entre deux Etats (Missouri et Illinois, son Etat d'élection). Le candidat démocrate avait également réalisé 62,1 % dans le comté de Jackson, c'est à dire le centre ville de Kansas City, seconde ville de l'Etat, dont l'agglomération est à cheval sur le Missouri et le Kansas.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 8 Fév 2012 14:55

pierrot a écrit:
vudeloin a écrit:
Une situation qui n'est en fait arrivée, sur le fond, qu'en 1936, lors de la première réélection de Roosevelt qui fut en tête dans tous les Etats sauf les Etats du Nord Est que sont le Maine et le Vermont.

Non, il me semble qu'une situation identique à 1984 a déjà eu lieu au moins en 1972 lors de la réélection de Richard Nixon.
Le président républicain sortant étant en tête dans tous les Etats sauf le Massachusetts et bien sûr le District of Columbia qui seuls avaient opté pour George McGovern , candidat démocrate pacifiste au programme très progressiste (le revenu minimum inconditionné par exemple).

Exactly, Sir !
Nixon avait été réélu en l'emportant partout sauf chez les Bostonians et les Washingtoniens... Le candidat républicain l'avait ainsi emporté de plus d'un million deux cent mille voix sur l'Etat de New York où seuls le Bronx, Kings County et le comté de New York, tous situés en centre ville de Big Apple, avaient opté pour McGovern.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 8 Fév 2012 15:08

Jean-Philippe a écrit:Pour l'heure, voici le nombre de délégués remporté par chaque candidat :
Romney 91
Santorum 44
Grimgrich 29
Paul 8
Huntsman 2
http://elections.nytimes.com/2012/primaries/delegates

Pour l'instant, le grand gagnant est Obama qui voit les primaires républicaines devenir incertaines et donc plus longues et destructrices pour les candidats en lice.


Le décompte que j'ai trouvé donne 105 votes Romney (la majorité est à 1 144), 45 Santorum, 32 Gingrich, 9 Paul, et 4 entre Perry et Huntsman, les candidats retirés.

Problème, si le Missouri se confirme en faveur de Santorum, celui ci prendrait d'un coup 52 votes de plus...
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 8 Fév 2012 15:18

Pour ce mois de février, votes dans le Maine (24 votes), l'Arizona (29 votes pour le vainqueur), le Michigan (30 votes avec une part de proportionnelle).
Le 3 mars, vote dans l'Etat de Washington (43 votes) avant le 6 mars où nous devrions commencer d'y voir clair avec les votes de l'Alaska (27), de la Géorgie (76), de l'Idaho (32), du Massachusetts (41), du Dakota du Nord (28), de l'Ohio (66), de l'Oklahoma (43), du Tennessee (58), du Vermont (17) et de la Virginie ('49), soit un total de 437 mandats en plus des 126 attribués d'ici là et de ceux déjà répartis.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ligerien » Mer 8 Fév 2012 20:41

Pour ce mois de février, votes dans le Maine (24 votes), l'Arizona (29 votes pour le vainqueur), le Michigan (30 votes avec une part de proportionnelle).
Le 3 mars, vote dans l'Etat de Washington (43 votes) avant le 6 mars où nous devrions commencer d'y voir clair avec les votes de l'Alaska (27), de la Géorgie (76), de l'Idaho (32), du Massachusetts (41), du Dakota du Nord (28), de l'Ohio (66), de l'Oklahoma (43), du Tennessee (58), du Vermont (17) et de la Virginie ('49), soit un total de 437 mandats en plus des 126 attribués d'ici là et de ceux déjà répartis.


Un seul Winner Take All : Arizona : Romney favori

Romney favori ou grand favori : Maine, Michigan, Washington, Massachussets, Vermont
Gringrich en bonne posture : Georgie,Tennessee
Pour Santorum ? : Idaho, North Dakota,
Je ne sais pas trop, sans doute avec un vote conservateur fort : Ohio, Virginie, Oklahoma, Alaska

Bref, Romney pourrait engranger autour de 50% des délégués en jeu. Pas de quoi tuer le suspens.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede ligerien » Mer 8 Fév 2012 20:52

A l'arrivée, les Winner Take All States de ces primaires pourraient faire le résultat, sans que les rapports de force modérés-conservateurs évoluent vraiment.

La liste complète des autres états sur ce mode, soit 400 délégués :
Porto Rico (23)
Wisconsin (42)
Maryland (37)
DC (19)
Delaware (17)
Californie (172)
New Jersey (50)
Utah (40)

Bref, un grand coup de pouce du mode de scrutin en faveur de Romney. Autour de 35% dans les autres états lui suffisent.
Cela pourrait lui donner une dimension de candidat mal élu, favorisé par le mode de scrutin, faisant un grand chelem dans les états démocrates. De quoi renforcer le ressentiment des conservateurs à son égard.
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Re: L'élection présidentielle de 2012 aux USA

Messagede vudeloin » Mer 8 Fév 2012 20:58

Il a effectivement tendance (mais seulement tendance) à être plus influent dans les Etats démocrates et dans les comtés démocrates que dans les fiefs républicains mais ce que je constate, sur le résultat du Minnesota, c'est qu'il est aussi battu dans les secteurs les plus libéraux...
Il y a une forme de droitisation du vote républicain qui peut lui nuire et générer, qui sait, une candidature sauvage de ce courant de pensée...
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