La vie politique espagnole

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... canos.html

Un article qui éclaire la situation actuelle.
On va effectivement vers un affrontement de bloc " independantista" et "nacionalista" (constitutconnalista pour le PP) où les partis cherchant un compromis "plus d'autonomie dans l'Espagne de demain" auront du mal à se faire entendre pendant cette campagne, surtout que les 2 partis concernés : PSC et Podemos sont en froid et que chacun d'eux a vu une partie de ses troupes rejoindre le camp indépendantiste, voire le PP pour un maire PSC, d'origine andalouse, de Gimenells , l'une des 3 communes non indépendantistes de la province de Lleida (excepté le Val d'Aran, où toutes les communes sont anti- indépendantistes), l'autre étant la ville de Lleida et le village de Pont de Suert.

Les indépendantistes espèrent que la pluralité des 3 listes leur permettra de dépasser les 50% tant en voix qu'en sièges.
Le "Gobierno" envisage cette possibilité avec angoisse car cette élection se transforme en référendum, chaque jour un peu plus.C'est ce que me dise, mes amis de Barcelona.

"Es independentista o constitucionalista ?" est la question virale en Catalogne.

[ploumploum]

http://www.lavanguardia.com/politica/20171114/432888737485/marta-rovira-anuncia-frente-comun-politico-reunirse-puigdemont.html

Les "indépendantistas" présentent 3 listes. Cette division n'en serait pas une. Le but recherché, c'est d'élargir l'assise électorale pour que Puigdemont redevienne Président de la Generalitat. C'est ce que dit cet article basé sur les propos de responsables d'ERC.
.

Donc quand le bloc constitutionnaliste est réparti sur 3 listes, c'est la grande division, mais quand il s'agit le bloc "indépendantiste", c'est de la stratégie politico-électorale ? Les appels du pied de Puigdemont pour l'union, les critiques de PdeCAT après l'initiative unilatérale d'ERC, c'étaient juste pour le spectacle ?
OK...

Concernant le processus, d'autres figures "indépendantistes" reconnaissent l'échec de la DUI (Anno Simo), la nécessité d'une réflexion sur le calendrier (Artur Mas) ou encore le fait (majeur) qu'il a manqué "une majorité sociale"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html

[Estagel66]

Ploumploum, la vie politique espagnole a toujours été instable et pleine de surprises.

En fait, une rumeur circulait en Catalogne : "ERC veut la présidence de la Generalitat pour déclarer l'indépendance plutôt que Puigdemont, un converti récent, c'est pour cela que Junqueras est candidat".
Pour couper court à cette rumeur qui affaiblissait son parti, Marta Rovira, la secrétaire générale d'ERC a fait le voyage à Barcelona pour faire allégeance à Puigdemont "qui doit retrouver le poste de président qu'il avait, avant d'être évincé par Rajoy". Egalement, elle a précisé que certains candidats se trouvant sur sa liste ne voulait pas cohabiter avec PdeCat.
Même les dirigeants de la CUP ont fait le voyage, et ont assuré à Puigdemont leur soutien pour la présidence.
En fait,
- Junts per Catalunya (Puigdemont) est une liste de la société civile avec quelques élus du PdeCat (notamment ceux emprisonnés ou résidant à Bruxelles)
- ERC et ses alliés "Junts per Si" (a la republica catalana) est une liste où se retrouve toutes les tendances de la gauche modérée indépendantiste
- La CUP devrait s'allier avec les démissionnaires de Podemos, Fachin et ses amis, pour constituer un pôle indépendantiste de la gauche radicale.
En fait ses 3 listes apparaissent complémentaires et permettent d'élargir l'assise électorale des indépendantistes pour arriver à l'objectif espérer c'est à dire faire +de 50% des voix le 21D en totalisant les voix de ses 3 partis et pouvoir démontrer qu'une majorité de catalans veut la "Repubica Catala" , le pire des scénarios pour Rajoy.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arcel.html
Un article qui démontre qu'ERC a mis "de l'eau dans son vin".

Du côté des "constitucionalistas" (terme du PP), la division est idéologique.
Ciudadanos est un parti catalan à l'origine, hostile à tout ce qui pourrait accroître l'autonomie des régions espagnoles et pourfendeur de la corruption des élus.
Pour le PP, ses relations avec Ciudadanos sont très froides du fait que de nombreuses affaires de corruption gangrènent ce parti.
Le PSOE voit dans le PP, un pati néo-franquiste. D'ailleurs hier, Sanchez , son secrétaire général a dit " Rajoy a créé la crise catalane pour que l'on évite de parler des affaires de corruption de son parti".

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html
Un article sur le climat au sein du PP

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lanes.html
L'article de Sanchez évoqué ci-dessus

[ploumploum]

Ploumploum, la vie politique espagnole a toujours été instable et pleine de surprises.

Toujours instable ? Je veux bien connaitre les critères qui vous permettent de le dire.
Parce que cela voudrait qu'on m'aurait menti sur la période allant de 1982 à 2014.

Ploumploum, la vie politique espagnole a toujours été instable et pleine de surprises.

En fait, une rumeur circulait en Catalogne : "ERC veut la présidence de la Generalitat pour déclarer l'indépendance plutôt que Puigdemont, un converti récent, c'est pour cela que Junqueras est candidat".
Pour couper court à cette rumeur qui affaiblissait son parti, Marta Rovira, la secrétaire générale d'ERC a fait le voyage à Barcelona pour faire allégeance à Puigdemont "qui doit retrouver le poste de président qu'il avait, avant d'être évincé par Rajoy". Egalement, elle a précisé que certains candidats se trouvant sur sa liste ne voulait pas cohabiter avec PdeCat.
Même les dirigeants de la CUP ont fait le voyage, et ont assuré à Puigdemont leur soutien pour la présidence.

Il y une autre rumeur bien réelle celle là qui donne Marta Rovira comme possible Présidente de la Generalitat si Puigdemont et Junqueras sont empêchés. C'est ce qui ressort de la lettre de Junqueras aux militants d'ERC.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lares.html

A noter également qu'après avoir hésité, la Présidente du Parlement Carme Forcadell sera candidate (sur les listes d'ERC)

[paulhistoire]

Estagel66, mis à part les dernières élections législatives, le parti arrivé en tête a toujours pu gouverner (même quand il était minoritaire).

Quoiqu'il en soit, l'après 21D va être très difficile, dans l'hypothèse (que je ne partage pas) que les indépendantistes gagnent et font sécession, l'après-indépendance va être très difficile à gérer : CUP, ERC, Pde Cat, En Comu Podem....

L'Espagne devrait aller vers l'Etat fédéral.


En tout cas, je vous remercie pour tous ces débats, ça me donne des arguments pour ma khôlle d'espagnol de la semaine prochaine.

[Estagel66]

Je dis que la politique espagnole est instable c'est que les alliances varient d'une législature à l'autre.
Les partis "autonomistes" (PNV, CDC, ...) ont soutenu des gouvernements du PP mais aussi des gouvernements PSOE.
Au niveau local, ces mêmes partis pouvaient soutenir des candidats de gauche "autonomistes" opposés à la politique du gouvernement central.

Entre les partis nationaux qui ont des partis "frères" qui se trouvent dans les régions (PSC en Catalogne pour le PSOE, ....) qui, parfois, ne suivent pas les ordres du parti "espagnol", les partis indépendantistes ou autonomistes dont les orientations politiques sont très diverses, les scissions de parti (très fréquentes) qui ne concernent qu'une infime minorité font que la vie politique espagnole est instable et compliquée à suivre.

[manudu83]

Au niveau national : la politique a été stable de 1982 à 2014, marquée par un fort bi-partisme (PSOE -- PP).
Au niveau local, c'est un petit peu moins stable mais cela reste stable (le Pays Basque, L'Andalousie sont très stables au niveau gouvernemental).
La catalogne est la région la moins stable.

[ploumploum]

Je dis que la politique espagnole est instable c'est que les alliances varient d'une législature à l'autre.
Les partis "autonomistes" (PNV, CDC, ...) ont soutenu des gouvernements du PP mais aussi des gouvernements PSOE.
Au niveau local, ces mêmes partis pouvaient soutenir des candidats de gauche "autonomistes" opposés à la politique du gouvernement central.

Entre les partis nationaux qui ont des partis "frères" qui se trouvent dans les régions (PSC en Catalogne pour le PSOE, ....) qui, parfois, ne suivent pas les ordres du parti "espagnol", les partis indépendantistes ou autonomistes dont les orientations politiques sont très diverses, les scissions de parti (très fréquentes) qui ne concernent qu'une infime minorité font que la vie politique espagnole est instable et compliquée à suivre.

Que le paysage politique soit relativement instable, là dessus aucun problème. Mais pour la vie politique, le seul critère du changement d'alliance ne me parait pas suffisant. Il me parait logique que les régionalistes/autonomistes jouent également sur un autre tableau au delà l'habituelle clivage droite-gauche. Après s'ils ont parfois changé d'alliance d'une législature à l'autre, ils n'ont jamais rompu un pacte en plein mandat avec un renversement d'alliance à la clé.

Quelques données sur la situation espagnole de 1979 à 2014 (à partir des européennes, on observe une rupture nette) :
- il y a eu 10 législatures, 1 de plus que le minimum théorique, principalement à cause de 2 élections anticipées (octobre 82 au lieu d'avril 1983 //octobre 1989 au lieu de juillet 1990)
- à peine 6 Présidents de Gvt et 11 Gouvernements différents
- 2 motions de censure déposées (mais pas adoptées)
- 4 majorités absolues (2 PSOE+ 2 PP) + 1 quasi-majorité absolue (PSOE en 1989 avec 175 sièges /350)

Au niveau régional, de 1982 à 2014, 15 motions de censure ont été déposées et seules 5 ont été adoptées (la dernière en 1993)

Il y a eu bien pire comme instabilité politique.

[Estagel66]

A cause de la crise catalane, le PNV a rompu le pacte qui le liait au gouvernement et, aujourd'hui, Rajoy n'a plus la majorité absolue au Parlement.
Les maintiens des partis "autonomistes" dans les majorités sans participation c'est toujours monnayé au prix fort: affaiblissement de l'Etat, renforcement des pouvoirs des régions surtout au Pays Basque et à un degré moindre en Catalogne.
Souvent c'était, "si je ne l'ai pas, je rompt le pacte" et le gouvernement central cédait.

De loin, on a l'impression d'une stabilité mais dans le concret, au quotidien, c'est toujours compliqué.

[ploumploum]

A cause de la crise catalane, le PNV a rompu le pacte qui le liait au gouvernement et, aujourd'hui, Rajoy n'a plus la majorité absolue au Parlement.

Si le PNV s'est effectivement éloigné du PP à cause de la crise catalane, il n'y a cependant pas (encore) eu de rupture complète comme le demandaient notamment Bildu et Podemos. Urkullu, qui me parait être doué de bon sens, est assez modéré et il en a besoin pour adopter les textes budgétaires : la coalition PNV-PSE n'est pas majoritaire et le budget régional de 2017 est passé grâce à l’abstention du PP.
( à noter que Bildu a tenté de monnayer un accord avec le PNV sur le budget régional 2018 contre une rupture du pacte avec le PSE. Le PNV a sèchement refusé)
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/PN ... 80270.html


Concernant les listes pour le scrutin régional, chacun y va avec ses candidatures symboles : après un ex-PSC pour le PP, un ex CiU et un ex-Podemos pour la liste PSC, voici que la liste de PdeCAT annonce la présence du président de l'ANC (la puissante association indépendantiste) Jordi Sanchez (actuellement emprisonné) en seconde position derrière Puigdemont.


Concernant le judiciaire, le Parquet belge requiert l'exécution du mandat d'arrêt européen mais la décision finale ne sera pas connue avant quelques semaines puisque la prochaine audience n'est prévue que pour le 4 décembre.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... selas.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

A noter également la dernière sortie de M.Rovira (n°2 d'ERC) : elle accuse le Gvt espagnol d'avoir menacé l'ex-exécutif catalan avec des "morts dans la rue" si celui-ci poursuivait la DUI.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html