La vie politique espagnole

[manudu83]

Je trouve que Rajoy gère la reprise en main avec doigté : pas un seul incident notable.
Les indépendantistes révoqués ont été sorti des batiments publics sans violence.

[Estagel66]

Puigdemont a fait une conférence de presse à Bruxelles.

Il est venu à Bruxelles, car c'est la capitale de l'Europe et qu'il veut que la Republicana Catalana se construise dans la non-violence et dans le respect des valeurs européennes.

J'ai retenu 3 choses importantes dans son discours :
- Nous irons aux élections du 21D pour gagner. Nous respecterons le résultat des élections même s'il nous est défavorable mais Rajoy et le PP doivent dire la même chose.
- Je pourrai rentrer si la justice est indépendante du pouvoir politique. Il considère que la séparation des pouvoirs n'existe plus en Espagne
- Il rappelle que le programme de "Junts pel Si" en 2015, disait que l'indépendance de la Catalogne serait effective avant 2020, date de fin de la législature. La justice veut le mettre 30 ans en prison parce qu'il a appliqué son programme électoral.

La Republica Catalana pourrait disparaître le 21D mais si les élections lui sont favorables, elle sortira renforcée.

J'ai regardé les résultats des élections régionales de Catalogne : 2010-2012-2015.
4 faits ont retenu mon attention :
- l'abstention est passé de 40.05% à 30.44% à 22.56 %.
- la progression de la droite unioniste (permis uniquement par Ciudanos ) de 21 à 28 à 36
- la baisse de la gauche 38 à 33 à 27
- la baisse des nationalistes et des indépendantistes est légère de 76 à 74 à 72

[pba]

Si on est , ce qui est la particularité des démocrates, respectueux des constitutions, les élections régionales du 21/12 ne seront que... régionales, et on formellement pour ou contre l'indépendance, vu que ce n'est pas la question posée, qui est de savoir qui dirigera la Généralitat selon son champ de compétences .
Si non, comment interpréter les résultats: en voix si on veut une indication (sans plus) sur la température de l'indépendance ou en sièges si on veut savoir qui gouvernera .
A ce sujet, quelqu'un peut il nous en dire plus au sujet du mode scrutin: est il ou non au niveau de l'ensemble de la région? ou par circos. Y a t-il un seuil pour obtenir des sièges ?plus forte moyenne ??

Il semble, par ailleurs que si la RP à la plus forte moyenne est appliquée, celà favorise les coalitions quant elles se présentent comme telles devant le suffrage .
Ceci semble expliquer le succès en sièges des indépendantistes avec moins de 50% des voix, ce qui semble avoir toujours été les cas depuis longtemps!!! (donc, quelle prétention de vouloir imposer SA solution en étant minoritaire en voix !!)

[manudu83]

Ceci semble expliquer le succès en sièges des indépendantistes avec moins de 50% des voix, ce qui semble avoir toujours été les cas depuis longtemps!!! (donc, quelle prétention de vouloir imposer SA solution en étant minoritaire en voix !!)

La propagande madrilène a bien fait les choses mais en 2015 :
Les nationalistes-indépendantistes
JxSI : 39.59
CUP : 8.21
UDC : 2.51
Soit 50.31
Sans compter que dans la coalition podem, il y avait des indépendantistes.

En 2012 la majorité était encore plus claire

Donc les indépendantistes sont majoritaires en voix et en sièges.

[CARL]

Ceci semble expliquer le succès en sièges des indépendantistes avec moins de 50% des voix, ce qui semble avoir toujours été les cas depuis longtemps!!! (donc, quelle prétention de vouloir imposer SA solution en étant minoritaire en voix !!)

La propagande madrilène a bien fait les choses mais en 2015 :
Les nationalistes-indépendantistes
JxSI : 39.59
CUP : 8.21
UDC : 2.51
Soit 50.31
Sans compter que dans la coalition podem, il y avait des indépendantistes.

En 2012 la majorité était encore plus claire

Donc les indépendantistes sont majoritaires en voix et en sièges.

Merci de cette mise au point Manudu83 on n'est pas obligé de relayer les bruits de la propagande (d'où qu'elle vienne). Les commentaires sont libres mais les faits sont sacrés.

S'agissant des élections du 21 décembre. Je crois ne pas prendre trop de risques en disant qu'il n'y a pas de majorité de rechange. Il est possible que les indépendantistes n'aient pas la majorité absolue, sans pour autant perdre le pouvoir régional.... bref, retour à la case départ.

[ploumploum]

Le camp "unioniste" est divisé entre gauche (PSC + Podemos) et droite (PP et Ciudanos). La gauche ne participera pas à un gouvernement de droite, et vice versa. En Espagne, c'est impossible c'est une conséquence du franquisme. En Catalogne, c'est inenvisageable.

Officiellement oui, officieusement et si on regarde plus attentivement, c'est pas vraiment le cas. Il y a des moyens détournés pour que les deux "grands" soient "ensemble" au pouvoir : les différentes réformes constitutionnelles, les nominations pour les hautes instances (style TC...). Ce n'est pas sur rien que s'est bâti le mouvement du 15 Mai : il dénoncait entre autres le "bloc PPSOE"
Quant à l'impossible "grande coalition unioniste", en fait il y en a déjà eu une sauf qu'elle s'est effondrée : Patxi Lopez était devenu Président du Gvt basque grâce à l'appui du PP en 2009

Le soutien du PSOE à la politique à Rajoy, sur la crise catalane, est mal vécu par beaucoup d'espagnols qui ne comprennent pas que les Rouges pactisent avec les Blancs.

Je veux bien que le processus catalan puisse être "excitant" mais de là à nous le vendre comme remake des "rouges contre les blancs", euuuuh... C'est un hommage à la révolution d'Octobre ?

En fait, les élections du 21D vont se transformer en référendum "pour ou contre la Republica Catalana". Rajoy qui voulait éviter ce référendum d'autodétermination l'aura convoqué. Je ne suis pas loin de penser qu'il est tombé dans un piège tendu par les indépendantistes. Il devra reconnaître le résultat de l'élection qu'il a provoqué, même s'il lui est défavorable.

Alors là...ça doit être mon horrible point de vue jacobino-franchouillard qui emêche toute bonne analyse mais ce que vous écrivez relève pour moi d'une sorte de conte.
Je ne crois pas une seconde au génie de l'ex-exécutif catalan qui aurait soit disant tout manigancé pour forcer Rajoy à convoquer des élections démocratiques.
Puigdemont s'est simplement dégonflé et a donné quelques buts au camp d'en face.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171031/432502807683/guardia-civil-comisarias-mossos-esquadra-requerimientos.html?utm_source=webpush&utm_medium=notification&utm_campaign=ultima_hora,las_claves_del_dia,politica&utm_content=la_guardia_civil_solicita_requerimientos_en_vaias_comisarios_de_los_mossos_en_barcelona%2C_tarragona_y_girona&utm_term=20171031

Rajoy veut la victoire des indépendantistes qu'il ne s'y prendrait pas autrement. Incompréhensible ?
Rajoy gère la Catalogne, avec l'article 155, il devrait faire profil bas pour favoriser les unionistes. Là, si cela continue, beaucoup de modérés, hésitant sur leur choix du 21/12 vont voter "contre Madrid".

Autant je peux comprendre les critiques concernant la gestion de RAjoy avant vendredi, autant celles portant sur le post 27 octobre contiennent une once de mauvaise foi pour moi.
Comme l'a dit Manudu83, utilisation de l'article 155 est réduite au minimum, n'en déplaise au bloc indépendantiste :
- pas d'interventions musclées type les forces armées
- pas de reprise en main de la TV3
- un retour aux urnes immédiat
- et évidemment des recours judiciaires contre les supposés meneurs d'actes séditieux mais pas d'emprisonnement préventif (pour éviter la victimisation)

Malheureusement pour les indépendantistes, les Mossos et autres fonctionnaires respectent bien l'autorité de Madrid (cf : voir le renoncement de Forcadell) et il n'y a pas de débordements dans la rue


A propos de la conférence de presse de Puigdemont et d'autres conseillers démissionnaires :
Entre l'imputation entière la responsabilité du "chaos" sur le Gvt Rajoy et le refus de revenir en Espagne sans "garanties" pour échapper à la justice, on frôle le pathétique et l'excès de martyrisme.

Puigdemont a fait une conférence de presse à Bruxelles.

Il est venu à Bruxelles, car c'est la capitale de l'Europe et qu'il veut que la Republicana Catalana se construise dans la non-violence et dans le respect des valeurs européennes.

S'il respecte réellement les valeurs européennes, qu'il piétine les résultats du 1er octobre...

J'ai retenu 3 choses importantes dans son discours :
- Nous irons aux élections du 21D pour gagner. Nous respecterons le résultat des élections même s'il nous est défavorable mais Rajoy et le PP doivent dire la même chose.
- Je pourrai rentrer si la justice est indépendante du pouvoir politique. Il considère que la séparation des pouvoirs n'existe plus en Espagne
- Il rappelle que le programme de "Junts pel Si" en 2015, disait que l'indépendance de la Catalogne serait effective avant 2020, date de fin de la législature. La justice veut le mettre 30 ans en prison parce qu'il a appliqué son programme électoral.

Non, non, non...la justice veut faire appliquer la Loi et la Constitution. C'est bien beau de promettre des choses illégales et de venir pleurer après.

A ce sujet, quelqu'un peut il nous en dire plus au sujet du mode scrutin: est il ou non au niveau de l'ensemble de la région? ou par circos. Y a t-il un seuil pour obtenir des sièges ?plus forte moyenne ??

A titre indicatif, voici le mode de scrutin : attribution des sièges selon les plus fortes moyennes dans chacune des 4 provinces de la région. Seuil (provincial) de 3 % (en pratique, il sert juste dans la province de Barcelone).
Barcelone : 85 sièges
Tarragone : 18
Gérone : 17
Lérida : 15

[CARL]

Le camp "unioniste" est divisé entre gauche (PSC + Podemos) et droite (PP et Ciudanos). La gauche ne participera pas à un gouvernement de droite, et vice versa. En Espagne, c'est impossible c'est une conséquence du franquisme. En Catalogne, c'est inenvisageable.

Officiellement oui, officieusement et si on regarde plus attentivement, c'est pas vraiment le cas. Il y a des moyens détournés pour que les deux "grands" soient "ensemble" au pouvoir : les différentes réformes constitutionnelles, les nominations pour les hautes instances (style TC...). Ce n'est pas sur rien que s'est bâti le mouvement du 15 Mai : il dénoncait entre autres le "bloc PPSOE"
Quant à l'impossible "grande coalition unioniste", en fait il y en a déjà eu une sauf qu'elle s'est effondrée : Patxi Lopez était devenu Président du Gvt basque grâce à l'appui du PP en 2009

vous reconnaissez vous-mêmes que la grande coalition des unionistes relève du conte. Le contexte basque de 2009 était, comment dire... un peu particulier.

S'agissant des "débordements dans la rue", personne ne les souhaite, personne n'y invite. Il est donc normal qu'il n'y en ait pas.

Enfin, quoi que l'on pense de la conférence de presse de Puygdemont, il a posé une question pertinente : l'Etat espagnol est-il prêt à tirer toutes les conséquences du scrutin du 21 décembre ? Et en cas de victoire indépendantiste ????

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... m=20171031

Surtout Carl, que les indépendantistes ont le vent en poupe. Ce sondage dit que :
indépendantistes : 48.7% contre 41.1% lors du dernier sondage
unionistes : 43.6 % 49.4%
indécis : 6.4 %
refus de répondre : 1.3%

Les élections régionales du 21D vont se transformer en référendum. On risque de se retrouver dans la même situation qu'aujourd'hui : des élus indépendantistes majoritaires en sièges et minoritaires en voie.
Ce sondage montre bien la césure entre les 2 camps.

La position de Puigdemont : "La reconnaissance Republica Catalana sera le fruit d'un long processus pendant lequel le peuple catalan utilisera la non violence et le dialogue ". En somme, il veut être le " Gandhi du XXIè siècle".???? !!!!
Gagnera-t-il son pari ?

Je reste persuadé, connaissant la mentalité catalane, que les actions en justice contre les indépendantistes favorisent le camp indépendantiste.
Un exemple que certains vont trouver stupide : la victoire en Liga (1ère division espagnol de football), dimanche dernier, de Girona, promu cette année, face au Real de Madrid 2 à 1 a été salué par tous les catalans. Une bataille entre Puigdemont (ancien maire de Girona) et Madrid (siège du gouvernement Rajoy) par joueurs interposés.

[spinto]

Ceci semble expliquer le succès en sièges des indépendantistes avec moins de 50% des voix, ce qui semble avoir toujours été les cas depuis longtemps!!! (donc, quelle prétention de vouloir imposer SA solution en étant minoritaire en voix !!)

La propagande madrilène a bien fait les choses mais en 2015 :
Les nationalistes-indépendantistes
JxSI : 39.59
CUP : 8.21
UDC : 2.51
Soit 50.31
Sans compter que dans la coalition podem, il y avait des indépendantistes.

En 2012 la majorité était encore plus claire

Donc les indépendantistes sont majoritaires en voix et en sièges.

Petite précision, l'UDC s'est dissociés de l'ex-CiU à l'approche des régionales de 2015 car elle s'opposait à l'engagement vers l'indépendance, préférant la recherche négociée d'une plus grande autonomie. La fraction indépendantiste du partie a alors formé le petit parti Democrates de Catalunya, qui s'est aussitôt associé à la coalition Junts pel Si.

On ne peut donc pas considérer aujourd'hui que l'UDC soit à comptabiliser parmi les votes en faveur de l'indépendance.

Mais peu importe au final, le facteur Catalunya si que es pot, qui regroupe potentiellement une part de vote indépendantiste, empêchera toujours une interprétation tranchée des résultats de 2015 (et de 2017 ?) dans un sens ou dans l'autre.

[Estagel66]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html

Le leader de Podemos Cataluña Albano Fachin s'oppose au leader national Pablo Iglesias et compare sa position pour l'autonomie comme étant comparable à l'utilisation de l'article 155 par Rajoy. Ambiance !!!

Pour le 21D, les listes présentées seront très clivantes : indépendantiste ou unionistes (avec des nuances, le PSC et Podemos voulant plus d'autonomie et une révision de la Constitution, et Podemos, un référendum d'autodétermination) . Il ne peut pas y avoir de listes où les 2 cohabitent.