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Référendum sur le Brexit et conséquences

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede cevenol30 » Sam 25 Juin 2016 22:53

En Espagne, ce genre de position sur Gibraltar est parfait pour flatter l'électeur un tant soit peu chauvin à la veille des élections...
Quand le R-U avait rendu Hong Kong à la Chine, la TV espagnole avait fait une émission sur le thème "quand est-ce alors que les Britanniques vont nous rendre Gibraltar, ainsi que les Malouines à l'Argentine?" (sans qu'il soit question une seconde de rendre Ceuta et Mellilla au Maroc bien sûr...)

J'ai bien parlé des migrants. D'ailleurs, si les contrôles "aux frontières britanniques" se font côté français, c'est à cause des accords du Touquet qui eux-même ne sont pas sans lien avec la présence alors du R-U dans l'UE. Or depuis le rideau de Fer notamment on sait que pour limiter les flux à travers une frontière, c'est du côté des départs que ça fonctionne le mieux. Les Britanniques ont en réalité our que les migrants arrivent à leur bout du ferry ou du tunnel. Là où ça freine les migrations, c'est sur les Polonais et autres Européens de l'Est qui venaient nombreux, bénéficiant de la libre circulation. Il serait d'ailleurs logique (au moins d'un point de vue polonais) que les ressortissants britanniques ne puissent plus circuler et s'installer aussi facilement dans l'UE.

Plus largement, on voit venir d'avance les critiques sur les possibles futures restrictions apportées aux personnes, marchandises ou services du R-U dans l'UE comme quoi ce ne serait pas démocratique: tirer toutes les conséquences d'un choix démocratique l'est au contraire pleinement, on ne peut pas avoir l'argent du beurre (moins de contributions), le beurre (l'accès de plain pied aux autres pays, y compris l'accès des entreprises britanniques aux marchés publics ailleurs) et le sourire de la crémière (polonaise) en prime...

Sur les contributions nettes, Le Parisien a mis des infographies là-dessus (je ne les retrouve pas pour le moment), j'ai vu ceci: http://www.touteleurope.eu/l-union-euro ... rance.html

L'exécutif français considère qu'il faut aller vite sur les négociations de sortie:
http://www.leparisien.fr/international/ ... 911141.php
De premières réunions auront lieu rapidement:
http://www.leparisien.fr/international/ ... 909241.php
En attendant, le R-U reste membre de l'UE même pour moins de 2 ans avec "les droits et les devoirs" correspondants. Dans les devoirs, payer sa contribution au budget: au passage, sachant qu'elle sert en bonne part à développer les régions défavorisées (surtout à l'Est mais pas seulement), la sortie est un clair recul de solidarité.
Il semble net que la présidence tournante britannique n'aura pas lieu, personne n'y tenant ni ne la trouvant logique (si?). La volonté d'aller vite a aussi pour but de limiter les incertitudes notamment économiques: le pire pour bon nombre d'acteurs, pas seulement dans la finance mais aussi les PME est encore de ne pas savoir...

N. Farage (UKIP) reconnaît que sa promesse d'affecter la contribution nette du R-U à la santé (NHS) était fallacieuse:
http://www.bfmtv.com/international/le-b ... 95836.html
Globalement, les électeurs ont eu l'impression que la campagne était un tissu de mensonges des deux côtés... et ont parfois voté "Leave" pour des raisons nationales (inégalités -plus fortes qu'en France, est-ce la faute de l'UE?-, état de l'armée britannique,...) qui peuvent sembler hors sujet mais révélant le classique rejet des élites. Ce sont surtout les pauvres et les électeurs travaillistes (les deux étant quelque peu corrélés: je doute que les plus pauvres votent majoritairement tory) qui ont fait pencher la balance (vu dans La Croix de ce week-end)
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Eco92 » Dim 26 Juin 2016 00:34

ligerien a écrit:Politiquement, ça va être intéressant à suivre. Les pro et anti vont avoir du mal à cohabiter dans le même parti. Les Libdems ou l'UKIP n'ont pas de problème avec ça.


Il reste que je suis curieux de voir ce que deviendra l'UKIP maintenant que leur objet de lutte principal, la sortie de l'UE, est atteint. Sur le court terme ils sont renforcés mais pour le reste ça risque sans doute d'être plus compliqué.
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede sammy » Dim 26 Juin 2016 08:53

Je ne pense pas que ça ait été signalé, mais contrairement à l'Ecosse, le "remain" de l'Ulster n'est pas unanimement réparti, les zones unionistes ayant généralement favorisé le "leave". De quoi complexifier encore une situation institutionnelle qui n'en avait sans doute pas besoin.
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede ploumploum » Dim 26 Juin 2016 09:39

Le Labour en crise :les manœuvres contre Corbyn se poursuivent.

Corbyn vire Hilary Benn de son Shadow cabinet
. Ce dernier avait entrepris de convaincre des membres du parti de démissionner si M. Corbyn refusait de quitter son poste, rapportait peu avant la BBC.

Résultat, une bonne moitié du Shadow Cabinet serait sur le point de démissionner pour protester contre cette décision.

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le ... 72498.html

http://www.theguardian.com/politics/liv ... leadership
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Corondar » Dim 26 Juin 2016 13:29

sammy a écrit:Je ne pense pas que ça ait été signalé, mais contrairement à l'Ecosse, le "remain" de l'Ulster n'est pas unanimement réparti, les zones unionistes ayant généralement favorisé le "leave". De quoi complexifier encore une situation institutionnelle qui n'en avait sans doute pas besoin.


Je ne connais rien aux spécificités politiques de cette région. Est ce que l'on peut dire que les catholiques étaient pour le remain et les protestants pour le brexit, ou c'est plus compliqué que ça ?
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede ploumploum » Dim 26 Juin 2016 16:12

manudu83 a écrit:
Corondar a écrit:Pour l'Irlande du Nord, je donne ma langue au chat. Un rattachement à l'Eire est-il réellement envisageable ?


Le Sinn Fein veux un rattachement
Le SDLP serait plutôt sur une ligne indépendantiste membre de l'UE
Le DUP a voté brexit et est ultra unioniste
L'UUP a été divisé sur le sujet (majorité pour le remain), opposé à l'indépendance mais pas d'opinion tranchée.

En résumé, le rattachement pas possible (75% contre) mais d'autres solutions originales peuvent exister.


sammy a écrit:Je ne pense pas que ça ait été signalé, mais contrairement à l'Ecosse, le "remain" de l'Ulster n'est pas unanimement réparti, les zones unionistes ayant généralement favorisé le "leave". De quoi complexifier encore une situation institutionnelle qui n'en avait sans doute pas besoin.


Corondar a écrit:
sammy a écrit:Je ne pense pas que ça ait été signalé, mais contrairement à l'Ecosse, le "remain" de l'Ulster n'est pas unanimement réparti, les zones unionistes ayant généralement favorisé le "leave". De quoi complexifier encore une situation institutionnelle qui n'en avait sans doute pas besoin.


Je ne connais rien aux spécificités politiques de cette région. Est ce que l'on peut dire que les catholiques étaient pour le remain et les protestants pour le brexit, ou c'est plus compliqué que ça ?


Grossièrement, cela semble correspondre.

Unionistes et Protestants :
DUP ---> 1er parti et partisan du départ.
UUP---> en majorité pour le maintien

Nationalistes et Catholiques :
Sinn Féin
SDLP
---> pro-maintien

Comme l'indique Sammy, le "Leave" est en tête dans :
Belfast Est
East Antrim
North Antrim
South Antrim
Lagan Valley
Stangford
Upper Bann
https://en.wikipedia.org/wiki/Results_o ... rn_Ireland

Toutes ces circos/provinces sont des zones de force du DUP que ce soit aux régionales (3 sièges /6 aux dernières régionales dans chacune sauf sur Upper) ou aux élections générales. (6 sièges /7)

Inversement, le Remain est très haut (plus de 60%) dans les circos/suivantes :
- Belfast Ouest
- Foyle
- Mid Ulster
- West Tyrone
- Newry
- South Down

Là où SInn Féin+SDLP ont obtenu au minimum 4 sièges/6 aux dernières régionales. (En 2015 : 4 sièges SF et 2 SDLP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_ ... tion,_2016
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede cevenol30 » Dim 26 Juin 2016 23:18

En attendant, le gouvernement voire le parlement sont censés répondre...
Ceci dit, il aurait fallu que la règle réclamée ait été en vigueur avant le premier référendum afin que les électeurs agissent en connaissance de cause (en l'occurrence, pour les moins motivés, ne pas y aller en attendant le 2e, puisque le résultat du premier aurait été trop serré pour suffire...).
L'initiateur de la pétition aurait toutefois pu la supprimer (ou, selon les plateformes, la déclarer victorieuse à tort: cela bloque les nouvelles signatures). Il en aurait certes existé d'autres mais plus faibles voire dispersées.

Concernant "la fin de la civilisation" certes cette expression semble exagérée, cependant c'est un coup non pas d'arrêt mais de recul à une des tendances de fond de l'évolution récente, pour la définir je dirais la tendance à former des ensembles de plus en plus vastes et/ou resserrés sachant qu'en parallèle il y a aussi eu une tendance à la multiplication des Etats indépendants mais aussi de leurs sous-parties fédérées ou autonomes, l'un étant d'ailleurs le pendant de l'autre, avec la difficulté de peser seul dans un monde où informations, personnes et marchandises peuvent circuler facilement (physiquement et souvent juridiquement aussi).
Le R-U, 5e puissance économique mondiale (dit ainsi ça en jette) ne pèse pourtant que 2% du PIB mondial et 0,88% de la population (65 millions sur 7,4 milliards)...
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede ploumploum » Lun 27 Juin 2016 08:50

Allez un petit bonus collector sur le traitement médiatique (ici BFM TV). Un petit bijou datant de vendredi :

http://www.les-crises.fr/journaliste-no ... a-a-avoir/


Sur le second référendum, je note que l'autorité chargée de recueillir les signatures a dû faire un petit nettoyage. Quelques dizaines de milliers de signatures étaient frauduleuses (on aurait 40 000 signatures venant...du Vatican et 24 000 venant... de la Corée du Nord)

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06 ... e-than-39/
Carte des signatures : le Grand Londres se distingue

http://petitionmap.unboxedconsulting.co ... ion=131215
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede pop03 » Lun 27 Juin 2016 22:22

Pour l'instant suite au Brexit:

La livre sterling a perdu lundi 4,2% à 1,3180 dollar, à son plus bas niveau depuis 31 ans.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 010121.php

Standard & Poor's a dégradé la note du pays de deux crans: de AAA à AA - et a assorti d'une perspective négative au même niveau que l'Estonie.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... a-a-aa.php
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Eco92 » Lun 27 Juin 2016 22:24

Bé voilà que l'Angleterre vient de perdre son match contre l'Islande en quart de finale de l'euro de foot.

Ce n'est évidemment pas lié (ha ha) mais ça va pas rajouter à la folle ambiance.

Après moi qui ne suis pas du tout le foot la montée délirante de l'équipe islandaise m'amuse beaucoup.
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