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Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Fabien » Mer 27 Mai 2015 09:54

MiniM a écrit:En effet, je pensais plutôt à la Stasi, erreur assez grossière de me part. Enfin, de toute façon, ce n'est pas comme si la Stasi a une bonne image. Moins pire que la Gestapo, mais les deux sont largement détestées (et la Stasi est plus fraîche à la mémoire des citoyens âgés).

Pour retourner à l'Espagne, Podemos n'a pas ce problème (en fait, le parti héritier du régime franquiste, c'est le PP et certaines branches du parti ne s'en cachent pas).


Il ne faut pas être naïf, les fantômes de la STASI sont surtout un prétexte commode utilisé par le SPD pour justifier sa collusion avec la CDU, qui, même si elle correspond à une habitude bien ancrée en Allemagne, tend à prendre un caractère systématique (au point que le SPD peut préférer être le partenaire minoritaire de la droite que diriger avec l'appui de la gauche!!)... Ceci-dit, il est vrai cela ne pourrait pas fonctionner si cela ne rencontrait pas un sentiment bien réel à l'ouest. Il en va tout à fait différemment à l'est, où d'ailleurs la coopération SPD- Die Linke est relativement banale. Les SPD de l'est ne sont sans doute pas moins socio-libéraux que leurs homologues de l'ouest. Mais ils ont bien compris que cette idée d'une RDA réduite à un enfer totalitaire ne correspondait pas forcément au vécu et à la perception de beaucoup d'Ossies. Qui ne comprendraient sans doute pas qu'on écarte du jeu habituel des négociations de coalition (au moins au niveau des länders) un parti devenu de gauche modérée, au seul motif qu'il a quelques vagues liens avec feu la RDA...

Je ne prétends pas être spécialiste du sujet, mais il me semble que pour l'interpréter correctement, il faut enlever nos lunettes d'européens de l'ouest. Il existe une légende noire sur l'URSS et ses alliés (je ne parle pas de la période stalinienne), version qui a longtemps triomphé chez nous et commence à peine à être discutée. Or, elle est sans doute aussi éloignée de la réalité et du vécu des gens concernés que pouvait l'être la sortie de Marchais sur le "bilan globalement positif". Et on parle très peu, chez nous, de la brutalité inouïe avec laquelle les "wessies" ont mené la liquidation de la société est-allemande, sans faire le détail des aspects positifs ou négatifs. On nous bassine avec la STASI, mais qui, par exemple, en France, sait ce qu'a fait la sinistre Treuhand? Qui mesure ce qu'ont perdu les länders de l'est en matière de garde d'enfants? Qui parle des centaines de milliers de gens jetés au chômage sans ménagement?
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Eco92 » Mer 27 Mai 2015 10:09

Surtout, cela se fissure, en décembre le Lander de Thuringe a élu le premier président Die Linke de l'histoire de l'Allemagne, ce dans une coalition avec les Grünen (donc l'image centriste hein) et le SPD. Le parti social-démocrate a préfé mettre au pouvoir Die Linke alors que la CDU était en tête de l'élection afin de pouvoir porter une alternative aux conservateurs.

Ici il est bien expliqué en quoi c'est lié à la personnalité élue président, plus consensuel que d'autres linke, et que le SPD national était loin de bénir l'union, mais ces frontières bougent aussi. Un certain nombre d'allemands de gauche n'ont pas compris que Merkel se retrouve encore premier-ministre alors qu'une majorité alternative de gauche aurait pu exister (mais c'est encore impossible au niveau national, ça évoluera je pense).

http://blogs.mediapart.fr/blog/francoise-diehlmann/081214/die-linke-au-pouvoir-en-thuringe-change-le-paysage-politique-allemand
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Eco92 » Mer 27 Mai 2015 10:12

Et par rapport à l'Espagne, JC Cambadélis a exprimé son inquiétude face à l’émergence en France "d’un mouvement comme Podemos". Je le rassure, le système électoral vicié empêche ça, mais il faudra lui expliquer que les socialistes espagnols s'allieront majoritairement à Podemos...

L'aubryste Jean-Marc Germain a trouver, sans rire, la solution : "faire Syriza et Podemos... à l’intérieur du PS".

http://lelab.europe1.fr/jean-christophe-cambadelis-craint-lemergence-en-france-dun-mouvement-comme-podemos-1004988
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Fabien » Mer 27 Mai 2015 10:17

Eco92 a écrit:Surtout, cela se fissure, en décembre le Lander de Thuringe a élu le premier président Die Linke de l'histoire de l'Allemagne, ce dans une coalition avec les Grünen (donc l'image centriste hein) et le SPD. Le parti social-démocrate a préfé mettre au pouvoir Die Linke alors que la CDU était en tête de l'élection afin de pouvoir porter une alternative aux conservateurs.

Ici il est bien expliqué en quoi c'est lié à la personnalité élue président, plus consensuel que d'autres linke, et que le SPD national était loin de bénir l'union, mais ces frontières bougent aussi. Un certain nombre d'allemands de gauche n'ont pas compris que Merkel se retrouve encore premier-ministre alors qu'une majorité alternative de gauche aurait pu exister (mais c'est encore impossible au niveau national, ça évoluera je pense).

http://blogs.mediapart.fr/blog/francoise-diehlmann/081214/die-linke-au-pouvoir-en-thuringe-change-le-paysage-politique-allemand


Oui, cela finira par bouger tout doucement. D'autant que le SPD a pu observer (et constater à ses dépends il n'y a pas si longtemps!) que le partenaire minoritaire d'une coalition, quel qu'il soit, a très fortement tendance à finir en slip ces derniers temps en Europe... Si on arrête deux secondes d'hystériser le débat, on peut constater que Die Linke est un parti de gauche tout ce qu'il y a de plus raisonnable, qui ne propose pas d'ouvrir des camps pour les opposants ni de nationaliser les boulangeries! Certes, il ne goûte guère les charmes de notre chère Europe des lobbys et des banquiers, mais n'est-ce pas un sentiment que partagent nombre d'européens?
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Fabien » Mer 27 Mai 2015 10:28

Eco92 a écrit:Et par rapport à l'Espagne, JC Cambadélis a exprimé son inquiétude face à l’émergence en France "d’un mouvement comme Podemos". Je le rassure, le système électoral vicié empêche ça, mais il faudra lui expliquer que les socialistes espagnols s'allieront majoritairement à Podemos...



Sans doute plus par intérêt que par conviction, si cela se confirme (et en partie aussi par héritage historique, comme rappelé plus haut, pour le coup fort justement). Les héritiers de Zapatero n'ont peut-être pas envie, tout simplement, de monter sur le navire PP en train de couler... Même les Ciudadanos, que tout le monde s'accorde pourtant pour classer plutôt à droite (et que d'aucuns soupçonnaient même d'être des faux nez poussés par le PP pour ratisser plus large!) semblent moyennement emballés par cette perspective!
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Mer 27 Mai 2015 10:48

pop03 a écrit:
Fabien a écrit:Elle ferait presque pitiè, la pauvre. Cela parait tellement désespéré comme manoeuvre! Il faudrait que le PSOE soit débile pour ruinier le peu de crédit qui lui reste en acceptant cela, et Aguire le sait très bien. Mais il ne sera pas dit qu'elle n'aura pas tout tenté pour s'accrocher au pouvoir. Pathétique...


Il y a bien des alliances CDU et SPD en Allemagne. Je ne vois ce qu'il y a de choquant surtout si elle se désiste.


Invoquer n'importe quoi (Podemos veut "détruire le système", "mettre en place un système bolivarien", ce sera "la fin de la liberté de vote"etc) pour empêcher la formation une coalition de gauche, n'est ce-pas choquant ?
La différence entre SPD et la CDU est plus faible que celle entre PP et PSOE. C'est certainement un effet du mode de scrutin qui favorise soit les coalitions ou soit le bipartisme

Le PSOE est encore plus à gauche que le SPD. Par exemple le leader des socialistes espagnols, à peine élu, avait ordonné aux eurodéputés de son parti de voter contre Juncker.
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Fabien » Mer 27 Mai 2015 10:55

ploumploum a écrit:
pop03 a écrit:
Fabien a écrit:Elle ferait presque pitiè, la pauvre. Cela parait tellement désespéré comme manoeuvre! Il faudrait que le PSOE soit débile pour ruinier le peu de crédit qui lui reste en acceptant cela, et Aguire le sait très bien. Mais il ne sera pas dit qu'elle n'aura pas tout tenté pour s'accrocher au pouvoir. Pathétique...


Il y a bien des alliances CDU et SPD en Allemagne. Je ne vois ce qu'il y a de choquant surtout si elle se désiste.


Invoquer n'importe quoi (Podemos veut "détruire le système", "mettre en place un système bolivarien", ce sera "la fin de la liberté de vote"etc) pour empêcher la formation une coalition de gauche, n'est ce-pas choquant ?
La différence entre SPD et la CDU est plus faible que celle entre PP et PSOE. C'est certainement un effet du mode de scrutin qui favorise soit les coalitions ou soit le bipartisme

Le PSOE est encore plus à gauche que le SPD. Par exemple le leader des socialistes espagnols, à peine élu, avait ordonné aux eurodéputés de son parti de voter contre Juncker.


Oui, encore que je nuancerais entre le positionnement purement politique (avec le leg de la lutte contre le franquisme, l'entente avec la droite est forcément plus délicate en Espagne) et la réalité des politiques menées quand ils sont au pouvoir. C'est tout de même Zapatero qui a initié l'austérité...
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede pop03 » Mer 27 Mai 2015 13:04

Fabien a écrit:
Eco92 a écrit:Et par rapport à l'Espagne, JC Cambadélis a exprimé son inquiétude face à l’émergence en France "d’un mouvement comme Podemos". Je le rassure, le système électoral vicié empêche ça, mais il faudra lui expliquer que les socialistes espagnols s'allieront majoritairement à Podemos...



Les héritiers de Zapatero n'ont peut-être pas envie, tout simplement, de monter sur le navire PP en train de couler... Même les Ciudadanos, que tout le monde s'accorde pourtant pour classer plutôt à droite (et que d'aucuns soupçonnaient même d'être des faux nez poussés par le PP pour ratisser plus large!) semblent moyennement emballés par cette perspective!


Vous devriez lire plus attentivement les résultats des régionales en Espagne et non regarder quelques cas mineurs et très médiatiques comme la ville de Barcelone.
Le PP a fortement baissé mais réussi à se maintenir et conserver de nombreuses régions.
J'ai additionné le nombre total de sièges lors de cette élection.
Cela donne:
PP: 321 dont UPN (leur allié)
PSOE: 232 dont PSN
Podemos: 119
C's: 59
IU:7

Le PP perd: Les Asturies et l'Estrémadure et sans doute après coalition: Aragon, Castille la Manche, Baléares au profit du PSOE.
Le PP conserverait à priori Castille et Léon, Cantabrie, Navarre (si on considère l'UPN avec eux), la Rioja, Madrid, Communauté Valencienne, Murcie, sans oublier Melilla et Ceuta.
Ceci donne en régions: 7 PP + Ceuta/Melilla; 5 PSOE; 1 Nationaliste (canaries)
Si, on appelle ça "couler", je pense que certains alors aimeraient couler de cette manière en décembre en France...
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Mer 27 Mai 2015 13:21

pop03 a écrit:
Fabien a écrit:
Eco92 a écrit:Et par rapport à l'Espagne, JC Cambadélis a exprimé son inquiétude face à l’émergence en France "d’un mouvement comme Podemos". Je le rassure, le système électoral vicié empêche ça, mais il faudra lui expliquer que les socialistes espagnols s'allieront majoritairement à Podemos...



Les héritiers de Zapatero n'ont peut-être pas envie, tout simplement, de monter sur le navire PP en train de couler... Même les Ciudadanos, que tout le monde s'accorde pourtant pour classer plutôt à droite (et que d'aucuns soupçonnaient même d'être des faux nez poussés par le PP pour ratisser plus large!) semblent moyennement emballés par cette perspective!


Vous devriez lire plus attentivement les résultats des régionales en Espagne et non regarder quelques cas mineurs et très médiatiques comme la ville de Barcelone.
Le PP a fortement baissé mais réussi à se maintenir et conserver de nombreuses régions.
J'ai additionné le nombre total de sièges lors de cette élection.
Cela donne:
PP: 321 dont UPN (leur allié)
PSOE: 232 dont PSN
Podemos: 119
C's: 59
IU:7

Le PP perd: Les Asturies et l'Estrémadure et sans doute après coalition: Aragon, Castille la Manche, Baléares au profit du PSOE.
Le PP conserverait à priori Castille et Léon, Cantabrie, Navarre (si on considère l'UPN avec eux), la Rioja, Madrid, Communauté Valencienne, Murcie, sans oublier Melilla et Ceuta.
Ceci donne en régions: 7 PP + Ceuta/Melilla; 5 PSOE; 1 Nationaliste (canaries)
Si, on appelle ça "couler", je pense que certains alors aimeraient couler de cette manière en décembre en France...



La Cantabrie devrait basculer à moins que la parti régionaliste de Cantabrie (PRC) accepte d'être partenaire minoritaire du PP. Peu probable, surtout depuis que Revilla (leader du PRC et ancien président de la région) a traité le président sortant d'incompétent.
De 2003 à 2011, le PRC était en coalition avec le PSOE.
http://www.elcomercio.es/asturias/elecc ... 40339.html

La Communauté Valencienne, à droite ?
Avec quelle majorité ? Le PP passe de 55 à 31 sièges. Même avec C's (13 sièges), il n'y a pas de majorité absolue.
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Re: Elections régionales et locales 2015 en Espagne

Messagede Fabien » Mer 27 Mai 2015 13:22

pop03 a écrit:
Fabien a écrit:
Eco92 a écrit:Et par rapport à l'Espagne, JC Cambadélis a exprimé son inquiétude face à l’émergence en France "d’un mouvement comme Podemos". Je le rassure, le système électoral vicié empêche ça, mais il faudra lui expliquer que les socialistes espagnols s'allieront majoritairement à Podemos...



Les héritiers de Zapatero n'ont peut-être pas envie, tout simplement, de monter sur le navire PP en train de couler... Même les Ciudadanos, que tout le monde s'accorde pourtant pour classer plutôt à droite (et que d'aucuns soupçonnaient même d'être des faux nez poussés par le PP pour ratisser plus large!) semblent moyennement emballés par cette perspective!


Vous devriez lire plus attentivement les résultats des régionales en Espagne et non regarder quelques cas mineurs et très médiatiques comme la ville de Barcelone.
Le PP a fortement baissé mais réussi à se maintenir et conserver de nombreuses régions.
J'ai additionné le nombre total de sièges lors de cette élection.
Cela donne:
PP: 321 dont UPN (leur allié)
PSOE: 232 dont PSN
Podemos: 119
C's: 59
IU:7

Le PP perd: Les Asturies et l'Estrémadure et sans doute après coalition: Aragon, Castille la Manche, Baléares au profit du PSOE.
Le PP conserverait à priori Castille et Léon, Cantabrie, Navarre (si on considère l'UPN avec eux), la Rioja, Madrid, Communauté Valencienne, Murcie, sans oublier Melilla et Ceuta.
Ceci donne en régions: 7 PP + Ceuta/Melilla; 5 PSOE; 1 Nationaliste (canaries)
Si, on appelle ça "couler", je pense que certains alors aimeraient couler de cette manière en décembre en France...


Ben... le PP a fait un peu partout ses pires scores depuis 1991, période où régnait le PSOE de Gonzales. La différence majeure, c'est que les socialistes ne sont pas, mais alors pas du tout dans la même position de force. Mais cela ne doit pas occulter le très fort recul du PP. Si ce parti était dans une position si enviable, serait-il rentré d'ores et déjà dans une crise ouverte, avec des barons qui dénoncent ouvertement la responsabilité de Rajoy?
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