Elections générales de 2018 en Italie

[pop03]

Cependant la répartition des sièges détaillée dans le tableau communiqué par Pop03 est assez incohérente. Ainsi le nombre de députés est exactement le double du nombre de sénateurs, avec à chaque fois 63% d'élus à la proportionnelle. Mais ces ratios ne sont pas respecté, loin s'en faut, dans toutes les régions.
Passe encore que le Val d'Aoste ait un seul représentant dans chaque chambre - encore qu'on peut s'interroger sur la non-participation au scrutin proportionnel pour les Valdôtins, ou la non-participation au scrutin majoritaire pour les expatriés - mais voir la Basilicate bénéficier de 7 sénateurs pour seulement 6 députés, ou le Trentin-Haut-Adige avoir 7 sénateurs, dont un seul élu à la proportionnelle, pour 11 députés, ça fait bizarre.
Quelle explication peut-il y avoir à ces bizarreries ?

Pour le Val d'Aoste, il n'est peuplé que de 128 000 hab. Il n'a donc qu'un seul représentant. Cela revient au même avec un seul siège que le scrutin soit à la proportionnelle ou majoritaire. Molise a 3 représentants à la chambre pour 310 000 hab.

Pour le Trentin Haut-Adige, c'est une région très particulière avec deux provinces autonomes.

Le cas du Trentin-Haut-Adige est particulier, parce qu'en 1972, à la suite des pressions de la population de langue allemande du Haut-Adige (province de Bolzano), l'autonomie régionale a été largement transférée aux deux provinces autonomes de Trente et de Bolzano. Dans les faits, le Conseil régional du Trentin-Haut-Adige ne dispose donc que de pouvoirs très limités, l'essentiel des compétences étant aux mains des conseils provinciaux de Trente et de Bolzano.

Je suppose que pour que chaque zone soit représentée, ils ont préféré opter pour le scrutin majoritaire en le favorisant.

Pour les expatriés et le Basilicate, je ne sais pas.

[pop03]

En termes de pourcentages de voix au Sénat, on voit que la droite fait mieux qu'à la Chambre et les autres légèrement moins bien: en clair, les moins de 25 ans votent moins à droite que les autres (on n'est pas déboussolés, là...).

Sur ce lien, on a des indications sur le rapport âge des votants/partis.
http://sondaggibidimedia.com/elezioni-p ... -del-voto/

Le M5E réalise 44% chez les moins de 30 ans et seulement 19% chez les plus de 64 ans.
C'est l'inverse pour le PD avec 15% pour les moins de 30 ans et 27% chez les plus de 64 ans.

[ploumploum]

Cependant la répartition des sièges détaillée dans le tableau communiqué par Pop03 est assez incohérente. Ainsi le nombre de députés est exactement le double du nombre de sénateurs, avec à chaque fois 63% d'élus à la proportionnelle. Mais ces ratios ne sont pas respecté, loin s'en faut, dans toutes les régions.
Passe encore que le Val d'Aoste ait un seul représentant dans chaque chambre - encore qu'on peut s'interroger sur la non-participation au scrutin proportionnel pour les Valdôtins, ou la non-participation au scrutin majoritaire pour les expatriés - mais voir la Basilicate bénéficier de 7 sénateurs pour seulement 6 députés, ou le Trentin-Haut-Adige avoir 7 sénateurs, dont un seul élu à la proportionnelle, pour 11 députés, ça fait bizarre.
Quelle explication peut-il y avoir à ces bizarreries ?

Là, c'est juste la répartition entre régions, déjà connue avant le scrutin. Il y a effectivement des bizarreries au Sénat (la Basilicate a 6 sièges proportionnels et 1 majoritaire, pour le Trentin c'est le contraire, enfin le siège "proportionnel" est simplement uninominal sur la région), liées probablement au fait que le Sénat est là pour représenter des régions alors qu'à la Chambre le calcul doit partir davantage d'une base démographique, ils ont cependant dû "s'amuser" pour arriver à cela.

Concernant la distorsion pour le Basilicate, l'explication est assez simple et se trouve dans la Constitution de la République Italienne. Ainsi si cette dernière prévoit effectivement un bicamérisme parfait sur le plan politique, en revanche au niveau électoral il existe quelques différences.

Sur la Chambre des députés :

La Chambre des députés est élue au suffrage universel et direct. Le nombre des députés est de six cent trente, dont douze élus dans la circonscription électorale « Étranger ».
Peuvent être élus députés tous les électeurs ayant au jour des élections vingt-cinq ans accomplis.
La répartition des sièges entre les circonscriptions, hormis ceux qui sont assignés à la circonscription « Étranger », s'effectue en divisant le nombre d'habitants de la République, tel qu'il résulte du dernier recensement général de la population, par six cent dix huit, et en distribuant les sièges en proportion de la population de chaque circonscription, sur la base des quotients entiers et des plus forts restes.

...alors que le Sénat, s'il n'est pas la chambre des collectivités, est néanmoins élu sur une base régionale avec un minimum de 7 sénateurs par région hormis pour le Molise et la Vallée d'Aoste. D'où les distorsions vis-à-vis de la Chambre malgré la démographie.

Le Sénat de la République est élu sur une base régionale, à l'exception des sièges attribués à la circonscription "Étranger".
Le nombre des sénateurs élus est de trois cent quinze, dont six élus dans la circonscription "Étranger".
Aucune région ne peut avoir un nombre de sénateurs inférieur à sept ; le Molise a deux sénateurs, la Vallée d'Aoste un.
La répartition des sièges entre les régions, hormis ceux qui sont attribués à la circonscription « Étranger », s'effectue après application des dispositions de l'alinéa précédent, proportionnellement à la population des régions, telle qu'elle résulte du dernier recensement général, sur la base des quotients entiers et des plus forts restes.

(Je pense que l'exception pour Molise provient du fait que ce soit une jeune (et petite) région (née en 1963 par la scission de la région des Abruzzes et Molise))



Concernant la répartition des sièges (quasi définitive), ça donnerait avec les sièges des expatriés :

Chambre des députés (630 élus)

Coalition de droite : 265 sièges
- dont 111 au scrutin majoritaire
- dont 151 à la proportionnelle en Italie (73 LdN/59 FI/19 Fratelli/0 Noi)
- dont 3 à l’Étranger (1 en Europe, 1 en Amérique du Nord (où la liste pointe en tête) et 1 en Amérique du Sud)

M5E : 227 sièges
- dont 93 au scrutin majoritaire
- dont 133 à la proportionnelle
- 1 à l’Étranger (En Europe)

Coalition de centre-gauche : 122 sièges
- dont 28 au scrutin majoritaire
- 88 à la proportionnelle (86 PD/ 2 SVP-PATT)
- 6 à l’Étranger : 5 PD (2 en Europe, 1 en Amérique du Nord, 1 en Amérique du Sud 1 en Afrique-Asie-Océanie) et 1 Piu Europa (en Europe)

LeU : 14 sièges (tous à la proportionnelle)

Autres : 2 sièges (à l’Étranger/ en Amérique du Sud)
-- dont 1 pour l'Unione Sudamericana Emigrati Italiani
--dont 1 pour le Movimento Associativo Italiani all'Estero



Sénat (315 élus)

Coalition de droite : 137 sièges
- dont 58 au scrutin majoritaire
- dont 77 à la proportionnelle en Italie (37 LdN/33 FI/7 Fratelli/0 Noi)
- dont 2 à l’Étranger (1 en Europe et 1 en Amérique du Nord (où la liste pointe en tête)

M5E : 112 sièges
- dont 44 au scrutin majoritaire
- dont 68 à la proportionnelle

Coalition de centre-gauche : 60 sièges
- dont 14 au scrutin majoritaire
- 44 à la proportionnelle (43 PD/ 1 SVP-PATT)
- 2 à l’Étranger : 2 PD (1 en Europe et 1 en Afrique-Asie-Océanie)

LeU : 4 sièges (tous à la proportionnelle)

Autres : 2 sièges (à l’Étranger/en Amérique du Sud)
-- dont 1 pour l'Unione Sudamericana Emigrati Italiani
--dont 1 pour le Movimento Associativo Italiani all'Estero


Reste désormais à connaître le détail par parti pour les sièges au scrutin majoritaire. Il reste encore un peu de temps pour la proclamation des résultats puisque la séance inaugurale de la nouvelle législature est prévue pour le 23 mars...

[cevenol30]

On y voit encore plus clair avec ces compléments.
Pour le Sénat, c'est un peu logique: si la composition et le mode d'élection suivaient exactement celles de la Chambre en divisant juste les nombres de sièges par 2... il ne servirait à rien.
Or le mode d'élection du Sénat sous-entend un accent mis sur les régions, sachant que certaines sont autonomes (moins qu'en Espagne mais il y a aussi la Sicile et la Sardaigne, les deux régions à minorités linguistiques au Nord,... + maintenant la Lombardie).

Concernant les répartitions par âge, il est intéressant de voir les dynamiques, les profils des formations:
Celles pour qui on vote davantage quand on est jeune (score décroissant avec l'âge): le M5E, Piu Europa
Celles pour qui on vote davantage en âge moyen (records bas pour les moins de 30 ans et score des plus de 64 ans inférieur à celui des 45-64): Fratelli d'Italia, Lega dans une moindre mesure, les deux les plus à droite, tiens...
Celles pour qui votent davantage les anciens: PD, Forza Italia, LeU (elles correspondent plus ou moins aux formations politiques dominantes avant l'émergence de la Lega et du M5E: PCI, PSI, démocratie chrétienne)

Au passage, l'affichage de sondage ( http://sondaggibidimedia.com/elezioni-p ... -del-voto/ ) compte des "autres" à 7-8% mais en y incluant les petits partis des coalitions (UdC, et formations régionales ou petites de la coalition de centre-gauche) ce qui s'ajoute aux 4% de vrais "autres".
Sur ces derniers: le mode de scrutin, s'il rend difficile l'obtention de majorités (encore que même les sièges au scrutin majoritaire donnent tout juste une majorité absolue "pile" au Sénat pour la droite mais pas à la Chambre: la dispersion est intrinsèquement trop forte), permet au moins de laisser peu d'électeurs exprimés sans représentants. Il faut toutefois plus ou moins y ajouter les électeurs de Insieme et Civica Popolare (coalition de centre-gauche) qui n'ont aucun élu à la proportionnelle mais le total élargi n'atteint toujours que 5% (vu qu'ils pèsent 0,95% à eux deux soit autant que Casa Pound), il faut voir si ces formations ont eu des sièges majoritaires. (Piu Europa a eu un siège majoritaire avec E. Bonino, un siège à l'étranger et ses voix ont compté pour sa coalition à la proportionnelle i.e. sont allées au PD).
(Aux européennes à la proportionnelle intégrale en France, le total des listes sous le seuil est bien plus conséquent, parfois plus de 20%...)

[Fabien]

On y voit encore plus clair avec ces compléments.

(Aux européennes à la proportionnelle intégrale en France, le total des listes sous le seuil est bien plus conséquent, parfois plus de 20%...)

En fait 14,83% en 2014, 13,29% en 2009, 12,72% en 2004, 8,76% en 1999, 18,14% en 1994, 9,04% en 89, 14% en 84 et 12,02% en 79.
Il faut plutôt noter que la proportionnelle biaisée par le découpage en circonscriptions souvent petites, telle qu'appliquée en Espagne et de 2004 à 2014 pour les européennes en France surreprésente les forces qui dépassent les 10%, et très nettement celles qui font plus de 20%.
LREM, qui espère bien faire bien faire partie des secondes, ou à tout le moins des premières, a choisi de sacrifier ce mode de scrutin, largement considéré comme inepte mais qui l'avantageait, sans doute en fonction de calculs stratégiques.

[Républicain67]

J'ai lu dans la presse que la Ligue du Nord ne s'appelle désormais plus que "Lega". Je ne trouve pas de confirmation. Quelqu'un a des infos? Merci

[Républicain67]

Cependant la répartition des sièges détaillée dans le tableau communiqué par Pop03 est assez incohérente. Ainsi le nombre de députés est exactement le double du nombre de sénateurs, avec à chaque fois 63% d'élus à la proportionnelle. Mais ces ratios ne sont pas respecté, loin s'en faut, dans toutes les régions.
Passe encore que le Val d'Aoste ait un seul représentant dans chaque chambre - encore qu'on peut s'interroger sur la non-participation au scrutin proportionnel pour les Valdôtins, ou la non-participation au scrutin majoritaire pour les expatriés - mais voir la Basilicate bénéficier de 7 sénateurs pour seulement 6 députés, ou le Trentin-Haut-Adige avoir 7 sénateurs, dont un seul élu à la proportionnelle, pour 11 députés, ça fait bizarre.
Quelle explication peut-il y avoir à ces bizarreries ?

Là, c'est juste la répartition entre régions, déjà connue avant le scrutin. Il y a effectivement des bizarreries au Sénat (la Basilicate a 6 sièges proportionnels et 1 majoritaire, pour le Trentin c'est le contraire, enfin le siège "proportionnel" est simplement uninominal sur la région), liées probablement au fait que le Sénat est là pour représenter des régions alors qu'à la Chambre le calcul doit partir davantage d'une base démographique, ils ont cependant dû "s'amuser" pour arriver à cela.

Concernant la distorsion pour le Basilicate, l'explication est assez simple et se trouve dans la Constitution de la République Italienne. Ainsi si cette dernière prévoit effectivement un bicamérisme parfait sur le plan politique, en revanche au niveau électoral il existe quelques différences.

Sur la Chambre des députés :

La Chambre des députés est élue au suffrage universel et direct. Le nombre des députés est de six cent trente, dont douze élus dans la circonscription électorale « Étranger ».
Peuvent être élus députés tous les électeurs ayant au jour des élections vingt-cinq ans accomplis.
La répartition des sièges entre les circonscriptions, hormis ceux qui sont assignés à la circonscription « Étranger », s'effectue en divisant le nombre d'habitants de la République, tel qu'il résulte du dernier recensement général de la population, par six cent dix huit, et en distribuant les sièges en proportion de la population de chaque circonscription, sur la base des quotients entiers et des plus forts restes.

...alors que le Sénat, s'il n'est pas la chambre des collectivités, est néanmoins élu sur une base régionale avec un minimum de 7 sénateurs par région hormis pour le Molise et la Vallée d'Aoste. D'où les distorsions vis-à-vis de la Chambre malgré la démographie.

Le Sénat de la République est élu sur une base régionale, à l'exception des sièges attribués à la circonscription "Étranger".
Le nombre des sénateurs élus est de trois cent quinze, dont six élus dans la circonscription "Étranger".
Aucune région ne peut avoir un nombre de sénateurs inférieur à sept ; le Molise a deux sénateurs, la Vallée d'Aoste un.
La répartition des sièges entre les régions, hormis ceux qui sont attribués à la circonscription « Étranger », s'effectue après application des dispositions de l'alinéa précédent, proportionnellement à la population des régions, telle qu'elle résulte du dernier recensement général, sur la base des quotients entiers et des plus forts restes.

(Je pense que l'exception pour Molise provient du fait que ce soit une jeune (et petite) région (née en 1963 par la scission de la région des Abruzzes et Molise))



Concernant la répartition des sièges (quasi définitive), ça donnerait avec les sièges des expatriés :

Chambre des députés (630 élus)

Coalition de droite : 265 sièges
- dont 111 au scrutin majoritaire
- dont 151 à la proportionnelle en Italie (73 LdN/59 FI/19 Fratelli/0 Noi)
- dont 3 à l’Étranger (1 en Europe, 1 en Amérique du Nord (où la liste pointe en tête) et 1 en Amérique du Sud)

M5E : 227 sièges
- dont 93 au scrutin majoritaire
- dont 133 à la proportionnelle
- 1 à l’Étranger (En Europe)

Coalition de centre-gauche : 122 sièges
- dont 28 au scrutin majoritaire
- 88 à la proportionnelle (86 PD/ 2 SVP-PATT)
- 6 à l’Étranger : 5 PD (2 en Europe, 1 en Amérique du Nord, 1 en Amérique du Sud 1 en Afrique-Asie-Océanie) et 1 Piu Europa (en Europe)

LeU : 14 sièges (tous à la proportionnelle)

Autres : 2 sièges (à l’Étranger/ en Amérique du Sud)
-- dont 1 pour l'Unione Sudamericana Emigrati Italiani
--dont 1 pour le Movimento Associativo Italiani all'Estero



Sénat (315 élus)

Coalition de droite : 137 sièges
- dont 58 au scrutin majoritaire
- dont 77 à la proportionnelle en Italie (37 LdN/33 FI/7 Fratelli/0 Noi)
- dont 2 à l’Étranger (1 en Europe et 1 en Amérique du Nord (où la liste pointe en tête)

M5E : 112 sièges
- dont 44 au scrutin majoritaire
- dont 68 à la proportionnelle

Coalition de centre-gauche : 60 sièges
- dont 14 au scrutin majoritaire
- 44 à la proportionnelle (43 PD/ 1 SVP-PATT)
- 2 à l’Étranger : 2 PD (1 en Europe et 1 en Afrique-Asie-Océanie)

LeU : 4 sièges (tous à la proportionnelle)

Autres : 2 sièges (à l’Étranger/en Amérique du Sud)
-- dont 1 pour l'Unione Sudamericana Emigrati Italiani
--dont 1 pour le Movimento Associativo Italiani all'Estero


Reste désormais à connaître le détail par parti pour les sièges au scrutin majoritaire. Il reste encore un peu de temps pour la proclamation des résultats puisque la séance inaugurale de la nouvelle législature est prévue pour le 23 mars...

J'avais lu que le SVP sud tyrolien avait obtenu au moins deux députés au scrutin majoritaire.

[ploumploum]

J'ai lu dans la presse que la Ligue du Nord ne s'appelle désormais plus que "Lega". Je ne trouve pas de confirmation. Quelqu'un a des infos? Merci

Il y a effectivement eu un lifting de la marque électorale fin décembre avec la suppression de "Nord" et l'introduction du slogan "Salvini Premier", et ce afin de personnaliser le vote et de transformer le parti en une force véritablement nationale et non plus
limitée au nord du pays.
(Et apparemment, ça a fonctionné)
http://www.ansa.it/lombardia/notizie/20 ... 9d38f.html

http://elezioni.interno.gov.it/camera/s ... scrutiniCI
(on peut voir le symbole électoral avec lequel s'est présenté le parti)

[cevenol30]

J'avais lu que le SVP sud tyrolien avait obtenu au moins deux députés au scrutin majoritaire.

Oui, c'est exact, cela a été mentionné plus haut dans le fil (notamment avec une carte des circonscriptions où ils étaient indiqués comme "autres" alors qu'ils étaient candidats pour la coalition de gauche i.e. l'électeur qui votait PD à la proportionnelle dans ces circonscriptions votait pour eux à l'uninominal).

La Lega n'est effectivement plus indiquée comme "Nord" et a obtenu des voix en hausse dans le Sud aussi (même si le M5E en a eu bien plus là). L'abandon du terme "Nord" signe aussi un certain détachement par rapport à la revendication initiale d'indépendance du Nord, même si la volonté d'autonomies régionales reste (et n'est pas leur monopole non plus, en Lombardie c'est devenu quasi-unanime).
Dans le Sud, il y a eu à un moment dans les coalitions berlusconniennes une "Lega Sud" mais qui fonctionnait bien moins électoralement (elle a dû avoir 3 députés à un moment, il me semble), la "nouvelle" Lega a dû repartir en partie de ce réseau pour monter les listes proportionnelles dans le Sud.
Si cela a fonctionné dans les régions du centre-nord pour des sièges majoritaires, les électeurs du Sud se sont tout de même méfiés et sont plus allés sur le M5E, se disant probablement entre autres que la Lega même nationale n'allait pas bien défendre les régions du Sud.

[pop03]

Sur ce lien Ipsos, on aperçoit un comparatif 2013-2018. C'est l'affiche 19/49.
https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... twig_0.pdf
Plusieurs élements, le centre droit progresse surtout dans le Nord par rapport à 2013: Vénétie/Toscane/ Piémont/Emilie-Romagne/Trentin Haut-Adige/Frioul-Vénétie julienne. Cependant, il régresse en Campanie et dans le Nord des Pouilles. Mauvais résultat de FI?

Pour le centre gauche, il diminue quasiment partout avec quelques exceptions dans les villes de Turin et Milan où il progresse.
Les baisses les plus marquées: Emilie-Romagne/Sardaigne/Sicile/Basilicate et Calabre.

Pour le M5E, il progresse surtout dans le sud: Pouilles/Calabre/Basilicate/Campanie. Il baisse dans le nord surtout en Ligurie/Piémont/Vénétie/Frioul-Vénétie julienne par rapport à 2013.

Pour les affiches après la 21/49, on se rend compte que les électeurs PD de 2013 se sont abstenus à 22%! en 2018 et n'ont revoté PD qu'à 43%.
Pour les électeurs de Berlusconi de 2013, seulement 3% se sont abstenus et ont voté avant tout pour la Ligue à 41% contre 33% pour FI.