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Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Laissez votre imagination s'exprimer. Quel sera le futur de la vie politique en France ? Qui seront les gagnants ou les perdants ? A vous de le dire.

Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Eco92 » Sam 21 Avr 2018 23:14

Alors dans votre description il y a des cas différents, Pellerin qui a été adopté et n'est pas coréenne et si son pays de naissance en a parlé elle ne s'en revendique pas du tout, l'adoption a cette particularité "d'effacer" le passé.

Le cas peut fait penser à Cohn-Bendit, élu municipal en Allemagne devenu député européen en France, en effet c'est possible, et ça ne me choque pas plus que MiniM qu'un citoyen européen se présente dans un autre pays européen aux européennes ou municipales, pour peu qu'il y ait des attaches.

Par contre ce que je trouve assez absurde et opportuniste dans le cas de Valls est quand même que l'on parle de quelqu'un qui, contrairement à un Cohn-Bendit (dont on se doute que je ne partage guère les choix récents), a toujours surjoué le rapport à la nation française, à l’assimilation plus qu'à l'intégration, a rappelé qu'il avait "choisi" la France etc. Pour se dire "bon après tout pourquoi pas aller dans un autre pays me faire élire, ici je ne pèse plus".

Rien dans le fait de penser à cette candidature ne me choque en soi, mais elle me semble en contradiction flagrante avec le récit qu'à toujours porté Valls. Pour le reste il faudrait sans doute plus de certitude d'être élu pour qu'il se présente je pense (un sondage pour l'aider par ex) car bon, que fera-t-il en campagne : il siègera en même temps à l'assemblée ? Là pour le coup ce serait grotesque (mais bon il pourrait faire campagne en séchant l'assemblée et en gardant l'indemnité). Après cela permettrait de profiter de la loi sur le non-cumul s'il était élu maire, évitant une partielle, contrairement à une démission. Mais est-ce que cela lui importe ça je ne sais pas.
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Républicain67 » Dim 22 Avr 2018 12:15

Eco92 a écrit:Alors dans votre description il y a des cas différents, Pellerin qui a été adopté et n'est pas coréenne et si son pays de naissance en a parlé elle ne s'en revendique pas du tout, l'adoption a cette particularité "d'effacer" le passé.

Le cas peut fait penser à Cohn-Bendit, élu municipal en Allemagne devenu député européen en France, en effet c'est possible, et ça ne me choque pas plus que MiniM qu'un citoyen européen se présente dans un autre pays européen aux européennes ou municipales, pour peu qu'il y ait des attaches.

Par contre ce que je trouve assez absurde et opportuniste dans le cas de Valls est quand même que l'on parle de quelqu'un qui, contrairement à un Cohn-Bendit (dont on se doute que je ne partage guère les choix récents), a toujours surjoué le rapport à la nation française, à l’assimilation plus qu'à l'intégration, a rappelé qu'il avait "choisi" la France etc. Pour se dire "bon après tout pourquoi pas aller dans un autre pays me faire élire, ici je ne pèse plus".

Rien dans le fait de penser à cette candidature ne me choque en soi, mais elle me semble en contradiction flagrante avec le récit qu'à toujours porté Valls. Pour le reste il faudrait sans doute plus de certitude d'être élu pour qu'il se présente je pense (un sondage pour l'aider par ex) car bon, que fera-t-il en campagne : il siègera en même temps à l'assemblée ? Là pour le coup ce serait grotesque (mais bon il pourrait faire campagne en séchant l'assemblée et en gardant l'indemnité). Après cela permettrait de profiter de la loi sur le non-cumul s'il était élu maire, évitant une partielle, contrairement à une démission. Mais est-ce que cela lui importe ça je ne sais pas.


Est-ce qu'il parle toujours couramment espagnol et catalan au moins? Ca fait comme même pas mal de temps qu'il vit en France. Est-il au moins au courant de la vie politique espagnole?
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Eco92 » Dim 22 Avr 2018 13:10

Il a fait la campagne contre les indépendantistes lors des élections régionales de décembre, il soutenait "l'unité de l'Espagne" sans soutenir tout de suite C's (on l'a aussi vu avec les socialistes) mais la choses certaine c'est qu'il a donné nombre d'entretiens dans un parfait espagnol et il me semble qu'il parle assez bien catalan. En 2012 il avait déjà répondu à des questions en catalan à la presse (au débotté a priori) se demandant - en catalan - s'il était bien normal qu'un élu français réponde en catalan.
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone

Messagede ploumploum » Dim 22 Avr 2018 17:26

ligerien a écrit:Candidat peut être, mais de là à ce qu'il obtienne des responsabilités... Il sera quand même mieux député à Paris que simple conseiller municipal à Barcelone.

Rappel des résultats de 2015, pour les listes dépassant les 1% :

A gauche non-indépendantiste :
Barcelona en Comu (Podemos pour faire vite et approximatif) : 25.21 (11)
PSC : 9.63 (4)

Gauche indépendantiste :
ERC : 11.01 (5)
CUP : 7.42 (3)

Droite indépendantiste :
CiU : 22.72 (10)

Droite anti-indépendantiste :
C's : 11.05 (5)
PP : 8.7 (3)

Ada Colau est élue avec le soutien de BEC / ERC / PSC.
C's a du chemin à faire pour prendre la main, ils pourraient coaliser avec le PP ou le PSC, mais sans doute pas les 2 en même temps, et définitivement pas avec Podemos, CUP, CiU et l'ERC.
Le plus probable est que Colau garde la main.


A titre indicatif, voici les résultats du scrutin régional du 21 décembre à Barcelone :

C's : 23,96
ERC : 20,91
Jpc (PdeCAT) : 19,56
PSC : 14,49
Cat en Comu : 9,32
CUP : 5,29
PP : 5,05

ce qui donnerait comme assemblée municipale :
C's : 10 sièges
ERC : 9
JpC :8
PSC : 6
Cat en Comu : 4
CUP : 2
PP : 2

Bien sûr, il s'agira d'une élection locale et les résultats seront différents mais Ada Colau a quand même intérêt à cravacher pour bâtir une alternative solide ou au moins arriver en tête pour être réélue maire car :
- elle a certes été élue maire avec l'ensemble des voix de gauche mais gouverne en minoritaire. Ainsi les deux derniers budgets municipaux sont passés à coup d'un "49-3" local (c'est peut-être ce qui a attiré Valls...)
- selon la loi électorale, lors de la séance inaugurale de la mandature municipale, est élu maire celui qui obtient la majorité absolue des élus municipaux. A défaut, c'est le chef de file de la liste arrivée en tête au vote populaire qui est élu.
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Eco92 » Dim 22 Avr 2018 17:33

On peut imaginer que le PP soutiendrait C's au besoin mais il faudrait encore qu'ils obtiennent 5%.
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Pullo » Jeu 31 Mai 2018 17:52

Lors d'un repas privé réunissant la crème de la crèmes des entrepreneurs, intellectuels et médias catalans et unionistes, Manuel Valls s'est emporté, lorsque certains de ses interlocuteurs ont critiqué le positionnement de Ciutadans/Ciudadanos, pas assez respectueux des particularités catalanes à leur goût. Juste avant de s'en aller, il les a rudement pris à partie :
Vous avez passé l’apéritif à râler contre l’indépendance, et maintenant que j’essaie d’expliquer ce que je veux faire, vous vous plaignez du gouvernement et de l’Espagne. Vous vous plaignez de tout mais vous n’avez rien fait. Vous êtes la bourgeoisie catalane, l’élite du pays, et vous n'avez rien fait. Une bourgeoisie qui ne dirige pas, qui ne guide pas, ce n'est pas une bourgeoisie, c'est simplement un club de prétentieux et de riches.
[...]
Tout est de votre faute. Vous n'avez rien fait [pour défendre l'unité de l'Espagne, ndlr], et maintenant voilà où nous en sommes.

http://www.equinoxmagazine.fr/2018/05/2 ... -catalans/
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 5_102.html
http://www.abc.es/espana/abci-todo-esto ... ticia.html

ABC approuve l'attitude de Valls. Pas étonnant de la part du quotidien quasi officiel de la droite monarchiste et espagnoliste. Sur la phrase "Une bourgeoisie qui ne dirige pas, qui ne guide pas, ce n'est pas une bourgeoisie", chacun aura son interprétation... Sinon, Valls continue de se donner du temps avant de se lancer ou pas :
https://www.ouest-france.fr/politique/m ... es-5791935
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Estagel66 » Jeu 31 Mai 2018 23:58

Valls fait de la politique à la française c'est à dire d'un côté les "bons" (ceux qui pensent comme moi) et les "nuls" (ceux qui s'opposent à mes idées). On est dans une confrontation permanente où le compromis n'existe pas.

En Espagne, la politique c'est un compromis permanant tant avec ses amis que ses ennemis. Personne ne veut revivre la II réublique espagnole (1931-1939) où la confrontation politique était si acharnée qu'elle engendrait des assassinats et s'est terminée par la Guerre Civile (1936-1939).
Ciutadans (C's) est le premier parti jacobin que connaît l'Espagne. Il est pour une Espagne unie et n'aime pas les particularismes régionaux. Sanchez lui a dit, aujourd'hui,qu'il prospérait (en électeurs) en favorisant la division des espagnols : opposant les unionistes aux autres.

Valls doit comprendre qu'en Espagne, le parti qui obtient le plus de voix dirige la mairie (sauf si une majorité absolue se dégage).
http://ajuntament.barcelona.cat/es/orga ... e-gobierno
Actuellement, la maire de Barcelona dirige la mairie avec 11 conseillers sur 41. Une alliance avec le PSC qui s'est terminée lors des événements de Catalogne lui a permis d'avoir 15 conseillers. Elle s'appuye sur ERC et la CUP pour avoir la majorité, et depuis la rupture du pacte avec le PSOE, sur les élus du PdeCat.

Pour beaucoup de catalans unionistes, Rajoy était un ennemi car son refus permanent d'un dialogue visant à accorder une plus grande autonomie à la Catalogne était vécu comme un refus de reconnaître que la Catalogne pouvait être différente tout en étant espagnole.
Valls est bien dans la ligne de Ciutadans qui veut réduire le pouvoir des régions, droit dans ses bottes et certain de détenir la vérité.
Même s'il est candidat, Valls aura du mal à conquérir cette ville de gauche.
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede ploumploum » Ven 1 Juin 2018 11:03

Pullo a écrit:Sinon, Valls continue de se donner du temps avant de se lancer ou pas :
https://www.ouest-france.fr/politique/m ... 91935[


L'hésitation de Valls est peut-être due aux sondages internes ou publiés loin d'être favorables à C's.
Une grosse bataille à 3 (ERC, BeComu, C's) ou 4 (avec PdeCAT) se prépare mais l'issue finale se résume à un duel entre majorité de gauche ou majorité "indépendantiste".
Comme je l'ai rappelé à un peu plus haut avec la loi électorale, la seule possibilité pour C's d'obtenir la mairie, c'est qu'il soit le 1er parti et qu'en face, ça soit suffisamment divisé. Il n'a pas de partenaires possibles ( le PP est proche de la sortie) pour bâtir une majorité absolue.
Exemple :
https://www.elperiodico.com/es/barcelon ... ar-6828786

Reste à savoir si la nouvelle donne au niveau national (élection du socialiste P.Sanchez à la Présidence du Gvt) peut changer radicalement les tendances.

Estagel66 a écrit:Actuellement, la maire de Barcelona dirige la mairie avec 11 conseillers sur 41. Une alliance avec le PSC qui s'est terminée lors des événements de Catalogne lui a permis d'avoir 15 conseillers. Elle s’appuie sur ERC et la CUP pour avoir la majorité, et depuis la rupture du pacte avec le PSOE, sur les élus du PdeCat..


Ce ne sont que des accords très ponctuels et qui ne portent que sur des sujets mineurs.
Comme je l'ai rappelé plus haut (les vertus de la répétition...), sur les textes importants, Ada Colau doit user du "49-3 local" : solliciter la confiance sur un texte, la perdre et attendre que l'opposition forme un nouvel exécutif dans un délai d'un mois. A l'issue de ce délai, si aucun maire alternatif n'est élu, le maire en place reste et le texte associé est considéré comme adopté
Ainsi les Budgets 2017 et 2018 ont été adoptés grâce à ce procédé.
Pour l'anecdote, ajoutons que le vaste projet de la multiconsulta (multiréférendiums) sur plusieurs projets locaux a été rejeté il y a quelques semaines, faute de majorité suffisante (les constitutionnalistes n'ont pas manqué de souligner que les autoproclamés "défenseurs de la démocratie et des référendums" alias les "indépendantistes" n'ont pas tous voté en faveur...)
http://www.lavanguardia.com/local/barce ... elona.html
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Pullo » Mer 11 Juil 2018 19:27

D'après La Dépêche du Midi et La Vanguardia, la candidature de Manuel Valls à la mairie de Barcelone se précise :
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... jours.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... elona.html

Cependant, le scrutin est loin d'être gagné pour l'ex Premier ministre. D'abord, il y a les sondages qui, comme l'a dit Ploumploum, sont loin d'être favorables à Ciutadans / Ciudadanos. L'un d'eux, publié en juin, crédite la liste du parti d'à peine plus de 5% des intentions de vote, loin derrière celle de la maire sortante Ada Colau, en tête avec plus de 16%. De plus, Valls a choisi pour directeur de campagne Josep Ramon Bosch, un homme considéré comme proche de l'extrême droite :
Dans un long récit de 20 pages, Borras démontre que Josep Ramon Bosch s’était créé en 2015 un faux profil Facebook pour menacer de mort des journalistes et responsables politiques indépendantistes ainsi qu’une chaîne Youtube sous pseudonyme pour diffuser des vidéos incluant des images nazies. Si Josep Ramon Bosch a toujours nié être derrière ces faux comptes sur les réseaux sociaux, il a néanmoins démissionné en catastrophe de la puissante présidence de SCC fin 2015. L’association Drets a porté plainte pour injures et menaces, mais le tribunal avait finalement classé l’affaire sans suite début 2017 pour cause de prescription, la plainte ayant été déposée 17 mois après les faits.

Ce n’était toutefois pas la première fois que le sulfureux Bosch se retrouvait au cœur du scandale. En 2013, SCC avait reconnu que son président s’était rendu à la commémoration du soulèvement militaire franquiste du 18 juillet organisé par la Fondation Nationale Francisco Franco.

Source
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Re: Manuel Valls candidat... à la mairie de Barcelone ?

Messagede Eco92 » Mer 11 Juil 2018 21:00

Certains demandaient si Valls pourrait cumuler maire/député avec la loi sur le cumul si maire dans un autre pays, mon interprétation du texte est que non. De toute manière il semble assez sur qu'il démissionnerait en ce cas (même s'il peut nous surprendre, on le sait).

Par contre s'il est battu et "simple" conseiller municipal, il pourrait tout à fait cumuler, et je ne serai pas surpris que ça ait lieu (même s'il y a plus de chance qu'il quitte le poste pour rester élu en France). En tous cas s'il a directeur de campagne c'est que les sondages ne l'effraient pas !
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