Election présidentielle de 2017

[Eco92]

Je peux vous assurer que ces amis tout à fait à gauche (comme la plupart des citoyens, c'est à dire pas engagé, mais ayant de vraies valeurs et votant a priori du côté gauche mais sans dogmatisme) sont tout à fait près à donner 2€ si ça peut éviter de revoir Sarkozy. Cela ne change rien à l'absurdité de sondage 2 ans avant mais la logique est simple : aucun ne croit Hollande d'être en mesure d'être au 2nd tour, du coup voter à la primaire est un moyen de s'assurer un second tour convenable.

Je n'en tire pas de morale ni n'applaudit mais je comprends très bien et vous assure que ce ne sont pas des imbéciles, merci pour eux.

[Fabien]

Mouais... Si la primaire UMP (pardon LR) est organisée comme celle du PS, il faudra non-seulement payer 2 euros, mais aussi signer une charte des valeurs, probablement rentrer dans le fichier de contact (même si le parti va promettre le contraire, CNIL oblige). Symboliquement, et de façon non négligeable également en pratique, participer à ces primaires ce sera affirmer son appartenance à la famille de la droite. Et c'est un acte qui implique, qui engage, bien plus qu'un simple vote. Si des gens qui se disent de gauche participent à ces primaires, c'est que soit leurs convictions sont pour le moins fragiles, soit ils éprouvent quelques difficultés à avoir une démarche politique cohérente.
Vouloir rationaliser cela en mode "ils sont prêts à tout, mais vraiment à tout, pour soutenir le gentil Juppé seul à pouvoir faire barrage à l'horrible Sarko", et surtout croire que le phénomène peut être massif, c'est méconnaitre l'enracinement des identités politiques chez la plupart des gens. La France n'est pas peuplée de gens incohérents qui tournent comme des girouettes en fonction de leur caprice du moment et des injonctions médiatiques. Déjà, contrairement à une idée reçue, les changement de vote de la droite à la gauche ou l'inverse sont très minoritaires (on a plutôt des mouvements vers, ou en provenance de l'abstention, et des basculements internes à chaque camp, il y a eu un temps le cas particulier de Bayrou). Alors, aller imaginer que des gens de gauche en grand nombre puissent effectuer une démarche militante (car c'est bien de cela qu'il s'agit) en faveur du parti de Sarkozy...
Et par ailleurs, il y a une contradiction majeure dans ce que vous dites vous-mêmes "pas engagés" pourraient finir par le faire... mais au profit du camp adverse?! Cela existera peut-être, car des comportement incohérents, on en voit. Mais cela restera tout de même très minoritaire.

[Eco92]

Non ce n'est pas si absurde, bien sur qu'ils signeront, une charte disant des choses contraires à leurs valeurs, mais ça n'a aucune importance vu l'enjeu.

Et ce sont des gens tellement de gauches qu'ils considèrent en effet qu'Hollande les a totalement trahis et n'est pas de gauche, encore une fois je ne cherche pas à dire bien ou mal. Mais ça représente des dizaines de gens dans mon entourage (non encarté), et signer une charte ne les engagera pas plus.

[Fabien]

Je suis prêt à parier que cela va se dégonfler à mesure qu'on approchera de l'échéance. Dans votre entourage je ne sais pas, mais au niveau national, ce sera vraiment très marginal. Hollande a beau être ce qu'il est, il ne va quand même pas transformer d'un coup de baguette magique des gens de gauche en sympathisants LR (en abstentionnistes par contre...). Pour le moment, les gens sont un peu loin du sujet, par vraiment concernés. 2017, c'est loin, on peut afficher des projets incohérents pour être dans le vent, cela n'engage pas à grand chose. Mais passer à l'acte le moment venu...

[Eco92]

Sans doute que ça se dégonflera mais outre que ce n'est plus que dans un an la primaire, elle ne transforme absolument pas des gens de gauche en sympathisants LR, ils signeront une charte sans y croire et voteront pour un candidat de gauche au premier tour. Leur seule volonté dans cette primaire est d'éviter un Sarkozy/Le Pen.

[Fabien]

Sans doute que ça se dégonflera mais outre que ce n'est plus que dans un an la primaire, elle ne transforme absolument pas des gens de gauche en sympathisants LR, ils signeront une charte sans y croire et voteront pour un candidat de gauche au premier tour. Leur seule volonté dans cette primaire est d'éviter un Sarkozy/Le Pen.

Quelqu'un qui accepte de faire connaitre à une organisation (voire de rendre public) sa proximité avec les idées qu'elle défend, on appelle cela un sympathisant. C'est le but des primaires, outre leur fonction première de désignation du candidat, de ramasser des sympathisants supplémentaires. Le gars qui participe aux primaires LR et qui retourne tranquillement ensuite, comme si de rien n'était, à ses petites affaires d'électeur de gauche, ou supposé tel, je n'y crois pas une seconde car c'est totalement illogique.

[Corondar]

Sans doute que ça se dégonflera mais outre que ce n'est plus que dans un an la primaire, elle ne transforme absolument pas des gens de gauche en sympathisants LR, ils signeront une charte sans y croire et voteront pour un candidat de gauche au premier tour. Leur seule volonté dans cette primaire est d'éviter un Sarkozy/Le Pen.

Quelqu'un qui accepte de faire connaitre à une organisation (voire de rendre public) sa proximité avec les idées qu'elle défend, on appelle cela un sympathisant. C'est le but des primaires, outre leur fonction première de désignation du candidat, de ramasser des sympathisants supplémentaires. Le gars qui participe aux primaires LR et qui retourne tranquillement ensuite, comme si de rien n'était, à ses petites affaires d'électeur de gauche, ou supposé tel, je n'y crois pas une seconde car c'est totalement illogique.

Donc, pour vous, les presque 3 millions d'électeurs s'étant exprimés aux primaires socialistes de 2011 sont forcément condamnés à voter ad vitam aeternam pour le PS ? Bigre...
Bien sur que des millions d'électeurs de gauche ne vont pas voter Juppé en 2017 (si il est bien le candidat LR le jour J). Mais que quelques centaines de milliers de gens non sympathisants de droite se déplacent à la primaire de 2016 pour voter contre Sarkozy (puisqu'il s'agira de cela), ma foi, ce scénario là me parait nettement plus envisageable que le premier.
Quant aux présupposés idéologiques ou doctrinaux, il ne faut pas développer trop loin non plus. Si moi, militant LR (je me suis inscrit en 2002 à l'époque où c'était encore le RPR, l'UMP naissante), je suis déterminé à ne pas voter Sarkozy au premier tour de la présidentielle 2017 si il devait être notre candidat (au second, je voterais certainement contre son éventuel adversaire par contre), je pense qu'il n'est pas tout à fait aberrant d'imaginer des non sympathisants de droite prêts à aller voter contre lui lors de la primaire :).

[Eco92]

Je ne trouve pas illogique que des gens de gauche trouvant que le PS mène une politique totalement à droite aient envie d'éviter Sarkozy en 2017.

Croire que signer un papier - on parle de gens globalement inconnus hors de leur voisin, pas d'élus, de militants - puisse avoir un impact quelconque sur leur engagement ultérieur est un peu absurde.

Par ailleurs je ne vois même pas ça comme un entrisme, d'abord parce que ça restera mineur, ensuite parce qu'il s'agit au fond de choisir le meilleur candidat de droite, et il est certain que face à Le Pen un Juppé aura bien plus de voix venant de gauche qu'un Sarkozy.

Je ne pense absolument que ce sera la majorité des votants qui seront de gauche, loin de là, mais je ne vois rien d'incohérent. Il se trouve que le candidat LR de 2017 aura des conséquences pour tout le monde, de droite ou de gauche.

[Eco92]

Donc, pour vous, les presque 3 millions d'électeurs s'étant exprimés aux primaires socialistes de 2011 sont forcément condamnés à voter ad vitam aeternam pour le PS ? Bigre...

En effet, en 2012 j'ai voté Aubry à la primaire, c'était une position publique et j'étais un responsable local EELV. Cependant personne n'a imaginé une minute que je vote PS au premier tour, même si ça avait été Aubry. Mais il se trouve que le choix du candidat socialiste influait forcément sur la suite, idem pour le candidat LR de 2017. Bon là je n'irai pas voter car en effet je suis un responsable local, ça ferai bizarre, mais si j'étais un inconnu de gauche...

Remarquez en 2011 un député UMP avait voté à la primaire mais en disant "J’ai fait semblant de signer la charte des valeurs de gauche, avec un graffiti qui n’est pas ma vraie signature", d'ailleurs il avait voté Manuel Valls car il aurait fait "un excellent ministre dans le prochain gouvernement de Nicolas Sarkozy. "

http://www.lamontagne.fr/limousin/actualite/departement/creuse/creuse-local/2011/10/10/le-depute-ump-jean-auclair-a-vote-a-la-primaire-du-ps-en-faisant-une-fausse-signature_138458.html

[Azertyuiop]

Donc, pour vous, les presque 3 millions d'électeurs s'étant exprimés aux primaires socialistes de 2011 sont forcément condamnés à voter ad vitam aeternam pour le PS ? Bigre...

En effet, en 2012 j'ai voté Aubry à la primaire, c'était une position publique et j'étais un responsable local EELV. Cependant personne n'a imaginé une minute que je vote PS au premier tour, même si ça avait été Aubry. Mais il se trouve que le choix du candidat socialiste influait forcément sur la suite, idem pour le candidat LR de 2017. Bon là je n'irai pas voter car en effet je suis un responsable local, ça ferai bizarre, mais si j'étais un inconnu de gauche...

Remarquez en 2011 un député UMP avait voté à la primaire mais en disant "J’ai fait semblant de signer la charte des valeurs de gauche, avec un graffiti qui n’est pas ma vraie signature", d'ailleurs il avait voté Manuel Valls car il aurait fait "un excellent ministre dans le prochain gouvernement de Nicolas Sarkozy. "

http://www.lamontagne.fr/limousin/actualite/departement/creuse/creuse-local/2011/10/10/le-depute-ump-jean-auclair-a-vote-a-la-primaire-du-ps-en-faisant-une-fausse-signature_138458.html

Sachez même que j'ai des connaissances de droite qui ont voté à la primaire socialiste de 2011 pour le second tour. Et ils ont voté Aubry car ils la pensaient plus apte à perdre que Hollande. Mais quand on y pense, je me rappelle que les sondages affirmaient que 28% des Français voteraient à la primaire socialiste. Finalement, ils étaient 4 fois moins, donc il n'est pas du tout impossible que des personnes qui disent maintenant vouloir voter à la primaire se dégonflent le moment venu.