Régionales de 2015 en Auvergne / Rhône-Alpes

[Eco92]

J'ai écris "à la rigueur le NPA" car j'ignorai la réalité du positionnement actuel, votre déclaration me fait les réinclure. LO avait eu son petit "scandale" (montrant bien le peu de connaissance politiques des commenteurs) en 2012 quand mise face aux résultats de LO depuis des dizaines d'années Arthaud avait expliqué qu'elle s'en fichait puisqu'ils utilisaient uniquement les élection comme moyen de propagande en attendant la révolution du peuple qui renversera par la force le capitalisme. Donc clairement révolutionnaire aussi.

Pour le reste désolé, l'extrême-gauche ne définit pas, en sciences politique et dans l'histoire française comme "toute la gauche progressiste, d'un progressisme assez poussé qui voit dans le capitalisme le barrage pour arriver à l'égalité donc ils prônent le renversement du capitalisme", ce n'est pas pour rien que le PCF n'est pas classé EXT-G.

L'extrême-gauche est un concept relativement clair qui, s'il appelle à la fin du capitalisme et à l'instauration d'une société égalitaire, se distingue justement des partis "de gauche" par son usage de la révolution pour arriver à cette fin. C'est ce qui distingue directement l'extrême gauche de la gauche. Et Filoche n'est certainement pas d'extrême gauche.

Après le concept est un peu flou certes, l'entrée en élection de certains partis l'a renforcé, je renvois au livre "L'Extrême-gauche plurielle" dont le titre amusant pointait ce flou, mais pour appuyer mon propos voyons ainsi différentes sources :

- le Larousse, dans son entrée "Gauche", indique à extrême gauche "refusant en général le jeu institutionnel et prônant l'action directe"

- L'historien politique Jérôme Gondreux écrit "On ne peut pas parler « d’extrême gauche », au sens strict du terme, à propos du parti de Jean-Luc Mélenchon ou du PCF. « Depuis les années 1960, les communistes se sont inscrits dans une logique d’alternance, de transformation de la société dans le cadre démocratique et non de la révolution. »" http://www.la-croix.com/Actualite/France/Front-republicain-ou-Front-national-les-raisons-et-limites-du-ni-ni-_EP_-2012-06-12-817734

- Selon le site "Perspective Monde", qui est composé d'universitaires et d'étudiants spécialisés, l'extrême gauche se définit ainsi "appellation donnée aux mouvements politiques qui prônent la révolution en vue de renverser le système capitaliste et refusent de s'intégrer dans le jeu démocratique normal, en ayant parfois recours à la violence et au terrorisme. "

- Serge Cosseron, historien et auteur de Dictionnaire de l'extrême gauche déclare En fait, l'extrême gauche regroupe les organisations marxistes-léninistes et trotskistes, qui se caractérisent par leur critique radicale et leur rejet des institutions, et l'utilisation de la violence pour y parvenir" (dans le cas de spartis, l'attente et le souhait d'une révolution armée) http://www.francetvinfo.fr/politique/extreme-droite-extreme-gauche-mais-de-quoi-parle-t-on_427050.html

etc.

[Eco92]

Question à Eco92 : je suis surpris par l'absence totale de notoriété de la tête de liste désignée par EELV, surtout pour administrer la deuxième région de France, Jean Charles Kohlhaas ... N'y avait-il pas un(e) candidat(e) de plus grande envergure, je pense à Philippe Meirieu ... ?

Oui désolé, c'est vrai que je fais diverger le sujet, la question est passionnante mais mériterait un topic.

Pour la région je ne connais pas du tout, sans doute Mérieu ne se représente-t-il pas ? En tous cas le candidat à gagné des primaires, il ne doit donc pas être si inconnu, mais les figures régionales sont de manière globales inconnues mais c'est vrai que je ne crois pas qu'il soit VP. Pas d'infos là dessus désolé :-/

[Azertyuiop]

Si sur le plan sociétal et identitaire, EELV et le PG ne sont pas d'extrême gauche, alors l'extrême gauche n'existe pas.
Au passage, vous remarquerez que c'est bien ces questions sociétales et identitaires qui sont aujourd'hui les valeurs déterminant votre place sur l'échiquier politique tel qu'il est construit dans l'imaginaire collectif en France.

Alélulia ! Enfin une réponse sensée sur la réalité de des couleurs politiques aujourd'hui et donc sur l'extrême gauche aujourd'hui ! Je n'aurais pas dit mieux.

[Azertyuiop]

Ni le PG et encore moins EELV ne sont d’extrême gauche.

Le PG n'hésite pas à s'allier au NPA quand celui ci parvient à franchir la barre des 5% (voir les régionales de 2010 en Limousin par exemple). Si ça, ce n'est pas être d'extrême gauche....Et sur le plan sociétal, EELV est même beaucoup plus à gauche que le PG.

[armi24]

Un parti qui à passé 2 ans dans le gouvernement Ayraud est très loin d'être d’extrême gauche et il me semble que en 2008 il y a us quelques liste commune entre le PS , et LO et la LCR , le PS est il d'extrême gauche?

[ploumploum]

EELV à l'extrême gauche ? Hahaha...( ou alors De Rugy et Placé doivent immédiatement quitter le parti)

Ce n'est pas parce que le PS à la sauce Hollande-Valls fait croire qu'il est de gauche que tous les autres partis situés à gauche sont à "l'extrême-gauche"

[Eco92]

J'ai tenté de raisonner en montrant des exemples concrets de définitions admises par les sciences politiques, visiblement cela ne suffit pas.

Le NPA est un parti d'extrême gauche, le fait qu'il s'allie ponctuellement avec le PG ne fait pas du second un parti d'extrême gauche.

A ce compte le PG est anti-nucléaire, il s'allie avec le PCF, donc le PCF est anti-nucléaire.

C'est le fameux syllogisme creux "Un chat à quatre pattes, un chien à quatre pattes donc un chat est un chien".

L'extrême gauche se définit par l'appel assumé à la révolution (je dis assumé car le PS avait encore des ses statuts l'attente du grand soir autours de 2005, et il n'était pas d'extrême gauche).

Et sur le plan sociétal, EELV est même beaucoup plus à gauche que le PG.

EELV est certainement plus libértal sur les sujets sociétaux, mais est-ce être plus à gauche ? Pas nécessairement. Ce vocable désigne des choses précises, quoique dévoyées, mais qui n'est justement plus très adapté pour décrire certain parti comme EELV, qui ne viennent pas historiquement de l'opposition Mornarchie/République, mais de courants libertaires et autogestionnaires. Institutionnellement EELV est bien plus proche de l'UDI que d'autres mouvements, économiquement assez proche de mouvement du FDG, industriellement bien éloigné du PCF, socialement très libéral (sans doute un des plus libéraux avec le NPA, mais ce libéralisme sociétal n'est pas un marqueur d'ext. gauche, pas partagé par le POI par exemple), etc., etc.

[Azertyuiop]

Un parti qui à passé 2 ans dans le gouvernement Ayraud est très loin d'être d’extrême gauche et il me semble que en 2008 il y a us quelques liste commune entre le PS , et LO et la LCR , le PS est il d'extrême gauche?

Quand dans un bled pommé un candidat UMP s'allie au FN dans une municipale malgré les consignes contraires de son parti, l'UMP se droitise dangereusement d'après le PS, quand le PS s'allie au NPA ou à LO, c'est juste pour ratisser large, hein ? C'est à mourir de rire ce deux poids, deux mesures !

[Azertyuiop]

EELV à l'extrême gauche ? Hahaha...( ou alors De Rugy et Placé doivent immédiatement quitter le parti)

Ce n'est pas parce que le PS à la sauce Hollande-Valls fait croire qu'il est de gauche que tous les autres partis situés à gauche sont à "l'extrême-gauche"

Ben quoi ? Les médias ne cessent de dire que le FN est d'extrême droite, alors... On pourrait même alors dire que tous les partis sont extrémistes.
Extrême gauche : LO, NPA, PS, EELV, PRG, FDG.
Extrême droite : UDI, LR, DLF, FN.
Extrême centre : Modem.
Voilà, comme ça, tout le monde est content.

[Azertyuiop]

J'ai tenté de raisonner en montrant des exemples concrets de définitions admises par les sciences politiques, visiblement cela ne suffit pas.

Le NPA est un parti d'extrême gauche, le fait qu'il s'allie ponctuellement avec le PG ne fait pas du second un parti d'extrême gauche.

A ce compte le PG est anti-nucléaire, il s'allie avec le PCF, donc le PCF est anti-nucléaire.

C'est le fameux syllogisme creux "Un chat à quatre pattes, un chien à quatre pattes donc un chat est un chien".

L'extrême gauche se définit par l'appel assumé à la révolution (je dis assumé car le PS avait encore des ses statuts l'attente du grand soir autours de 2005, et il n'était pas d'extrême gauche).

Et sur le plan sociétal, EELV est même beaucoup plus à gauche que le PG.

EELV est certainement plus libértal sur les sujets sociétaux, mais est-ce être plus à gauche ? Pas nécessairement. Ce vocable désigne des choses précises, quoique dévoyées, mais qui n'est justement plus très adapté pour décrire certain parti comme EELV, qui ne viennent pas historiquement de l'opposition Mornarchie/République, mais de courants libertaires et autogestionnaires. Institutionnellement EELV est bien plus proche de l'UDI que d'autres mouvements, économiquement assez proche de mouvement du FDG, industriellement bien éloigné du PCF, socialement très libéral (sans doute un des plus libéraux avec le NPA, mais ce libéralisme sociétal n'est pas un marqueur d'ext. gauche, pas partagé par le POI par exemple), etc., etc.

Si vous raisonnez avec la définition de la gauche des années 80, d'accord, je dirais même que les communistes ont un petit côté de droite. Mais cette définition a changé au vu de l'évolution des clivages politiques depuis.