Régionales de 2015 en Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne

[Républicain67]

Je suis assez d'accord avec vous comtedeparis. A part l'agglomération strasbourgeoise, le PS perd de plus en plus pied en Alsace. Les scores catastrophiques pour la gauche à Mulhouse aux départementales (la gauche éliminée partout au 1er tour!!!) en sont l'illustration parfaite, tout comme les sortants battus dès le 1er tour à Schiltigheim et Illkirch, comme à Forbach en Moselle. En Moselle, le PS perd les deux seuls duels "classiques" gauche-droite à Metz-2 et Thionville et ne sauve ses sièges que dans des duels avec le FN (Hayange, Freyming-Merlebach, Rombas...), sauf peut être Metz-1, où le maire Gros avait une certaine avance au 1er tour. Encore le gain de Metz-3 sur la droite est presque uniquement lié à un duel PS-FN, où la droite est éliminée à cause d'une très forte division, alors qu'il s'agit de la partie la plus à droite de la ville!!! Certes, on ne peut pas comparer une élection régionale avec un scrutin départemental, mais on peut observer que la gauche à souffert. En dehors de la Meurthe-et-Moselle, les pertes sont très importantes et beaucoup de sièges sont gagnés contre le FN ou en triangulaire.

Cantons gagnés par les forces de gauche (PS, DVG, PCF) lors des départementales en ACAL:
- Bas-Rhin : PS : Strasbourg-1 (54,17% face à la droite), Strasbourg-2 (68,02% face au FN), Strasbourg-3 (69,22% face au FN), Strasbourg-5 (54,47% face à la droite)
- Haut-Rhin : DVG/PS : Wittenheim (51,38% face au FN)
- Moselle : PS : Metz-1 (63,07% au FN), Metz-3 (60,58% face au FN), Rombas (54,06% face au FN), Fameck (59,43% face au FN), Hayange (54,70% face au FN), Algrange (60,85% face au FN), Freyming-Merlebach (56,95% face au FN)
- Meurthe-et-Moselle : PS : Nancy-2 (56,66% face à la droite), Nancy-3 (50,81% face à la droite), Vandœuvre-lès-Nancy (62,32% face à la droite), Laxou (50,46% face à la droite), Val de Lorraine Sud (58,83% face au FN), Entre Seille et Meurthe (57,16% face au FN), Neuves-Maisons (58,93% face au FN), Meine au Saintois (40,12%, triangulaire), Toul (54,63% face au FN), Longwy (63,79% face au FN)
PCF/EELV : Jarny (57,54% face au FN) FDG : Pays de Briey (53,80% face au FN), Villerupt (64,90% face au FN)
PCF/DVD : Mont-Saint-Martin (58,03% face au FN)
- Meuse : PS : Verdun-1 (58,78% face à la droite), Revigny-sur-Ornain (40,63%, triangulaire), PCF : Etain (35,98%, triangulaire)
Vosges : UG : Bruyères (56,88% face au FN), DVG : Raon-l’Étape (52,26% face au FN)
Marne : PS : Reims-2 (54,99% face au FN), Reims-3 (57,85% face au FN), Reims-8 (38,07%, triangulaire), Epernay-1 (triangulaire, majorité relative), Châlons-en-Champagne-1 (59,60% face au FN)
- Haute-Marne : PS : Langres (63,40% face au FN)
- Aube : DVG : Troyes-4 (66,16% face au FN)
- Ardennes : PS : Revin (66,45% face au FN), UG : Bogny-sur-Meuse (55,60% face au FN), DVG : Villers-Semeuse (59,18% face au FN), Nouvion-sur-Meuse (37,65% en triangulaire)

[Républicain67]

Quant au FN, on remarque en observant ses meilleurs scores aux départementales (victoires: duels ou triangulaires), scores supérieurs à 45% en ACAL, qu'ils sont assez concentrés. Et comme le précise comtedeparis, plutôt en Lorraine et Champagne-Ardenne qu'en Alsace. Le FN dépasse la barre des 45% dans plusieurs territoires (où gagne en triangulaire). Comme je ne connais pas encore très bien la sociologique politique champenoise (je demande l'aide des autres membres du forum à ce sujet), on remarque surtout que le FN, même s'il ne gagne que quatre cantons sur l'ensemble de la nouvelle grande région ACAL, deux en Haute-Marne (en duel), un dans la Marne, un dans la Meuse (tous deux en triangulaire, majorité relative), et que Fabien Engelmann est battu à Hayange et Eric Vilain (lieutenant de Philippot à Forbach) à Forbach, on observe que les cantons où le FN fait ses meilleurs scores au second tour (face à la gauche comme face à la droite), il s'agit surtout de territoires sinistrés économiquement ou en difficile reconversion économique: le Bassin houiller lorrain (charbonnages), les vallées lorraines de la Fensch et de l'Orne (sidérurgie), les vallées vogiennes (textiles), le Bassin potassique alsacien (potasse), Saint-Dizier (sidérurgie), le Toulois (restructurations militaires, fermeture de Kléber, filiale de Michelin à Toul)... On observe donc, et se n'est pas nouveau que les zones en grande difficultés économiques sont plus à même de voter FN que des zones plus prospères et les grandes agglomérations (exception faites de Mulhouse et Metz, et en moindre mesure Reims au premier tour des municipales, autour ou plus de 20%, ce qui assez rare pour de grandes villes, plutôt assez réticentes au FN).

FN aux départementales en ACAL:

Victoires en duel :
1er tour : Haute-Marne : Eurville-Bienville (50,35% face à la droite)
2ème tour : Haute-Marne : Saint-Diziers-1 (52,25% face à la droite)
Triangulaires : Marne : Vitry-le-François-Champagne et Der (34,78%)
Meuse : Saint-Mihiel (38,29%)
45-50% :
Haut-Rhin : Wittenheim : 48,62% face à DVG
Moselle : Rombas : 45,94% face au PS, Hayange : 45,30% face au PS, Boulay-Moselle : 45,19% face à DVD, Forbach : 46,11% face à UD, Sarralbe : 45,59% face à UMP
Meurthe-et-Moselle : Toul : 45,37% face au PS, Pays de Briey : 46,20% face au FDG
Vosges : Charmes : 47,19% face à DVD, Raon-l’Etape : 47,74% face à DVG
Marne : Reims-2 : 45,01% face au PS
Haute-Marne : Wassy : 46,80% face à DVD
Aube : Les Riceys : 46,94% face à UMP

[Républicain67]

En Alsace, il n'y a guère que dans le canton de Wittenheim, qui à l'exception d'Ensisheim, regroupe l'ensemble des communes du Bassin potassique que le FN s'approche de la barre des 50%. A Ensisheim (alors que José Sanjuan est plutôt bien implanté), Ingwiller ou Bischwiller, où d'après les observateurs locaux (DNA, L'Alsace), le FN était donné potentionnellement gagnant, le fait plutôt entre 42 et 45% au second tour, comme d'ailleurs dans les cantons miniers mosellans de Freyming-Merlebach et Stiring-Wendel, il n'atteint pas les 45% et stagne même à 42% à Stiring (meilleurs score de Lorraine au 1er tour). Il ne s'approche de la victoire qu'à Forbach avec Eric Vilain.

[pop03]

Vous négligez l'élément le plus important dans vos discussions: il s'agit de la notoriété.
D'un côté, il y a le "roi des médias", Philippot qui est le politicien le plus invité dans les grands médias. Depuis 4 jours, il a déjà été interviewé par Itélé/Sud Radio/BFM/LCI radio Classique...et Richert???
De l'autre côté, Richert un inconnu total, hormis sans doute pour une partie des alsaciens.
Il ne doit pas dépasser les 3% en notoriété en Champagne-Ardenne et Lorraine et encore... je dois être généreux.
Cette élection n'aura rien à voir avec le Nord Pas de Calais Picardie ni la région PACA où là-bas le FN affronte des candidats connus qui sont eux également invités par les médias nationaux.

Pour revenir à votre discussion concernant le FN en Lorraine Champagne Ardenne. On a l'impression en vous lisant qu'il n'était pas très élevé dans les années 1990/début 2000 dans ces deux régions.
Je rappelle juste des chiffres: premier tour présidentielle 2002 en pourcentage.
Moselle 23,67% 4ème au niveau national
Haut-Rhin 23,53% 6ème
Bas-Rhin 23,38% 7ème
Ardennes 22,92% 9ème
Haute-Marne 22,42% 12ème
Aube 21,72% 16ème
Vosges 20,93% 21ème
Meuse 20,35% 24ème
Marne 19,34% 32ème
Meurthe et Moselle 18,11% 43ème.

Quand on fait le cumul sur le plan régional, en Champagne-Ardenne le FN était bien plus élevé à l'époque qu'en Picardie et Nord pas de calais.

[Herimene]

La notoriété a rarement été déterminante dans le résultat d'une élection régionale, même si cela peut aider un peu un candidat, ce n'est certainement pas le principal élément qui le fait gagner ou perdre.

D'ailleurs, en 2004, quasiment tous les présidents de conseils régionaux socialistes élus étaient de parfaits inconnus alors qu'ils affrontaient souvent des présidents de conseils régionaux sortants de droite bien davantage connus. Leur notoriété n'a pas empêché à des Giscard d'Estaing, De Robien, Fillon, De Rohan ou Soisson d'être battus, souvent largement d'ailleurs.

Je pense que le contexte national sera déterminant pour ces élections, qui sont souvent les plus dévastatrices pour la majorité au pouvoir nationalement avec les Européennes. Le contexte local peut jouer aussi pas mal, notamment dans les régions redécoupées où il y a de vrais tensions locales face à ce découpage imposé d'en haut, validé par les élus socialistes sortants et souvent beaucoup moins (voire très peu) par la population. Mais je doute que la notoriété de la tête de liste change beaucoup de choses sur le score d'une liste en particulier.

Il y a juste peut-être quelques cas, en effet notamment du côté du FN, où la tête de liste peut booster le score de la liste au niveau régional. Pour Marine Le Pen et Marion Maréchal-Le Pen, c'est probable en effet. Mais pour Philippot je suis loin d'en être certain, car il est beaucoup moins apprécié que les deux précitées, y compris au sein de l'électorat FN.

[pop03]

Il y a juste peut-être quelques cas, en effet notamment du côté du FN, où la tête de liste peut booster le score de la liste au niveau régional. Pour Marine Le Pen et Marion Maréchal-Le Pen, c'est probable en effet. Mais pour Philippot je suis loin d'en être certain, car il est beaucoup moins apprécié que les deux précitées, y compris au sein de l'électorat FN.

Quelle est votre source pour affirmer cela?

[Républicain67]

Je suis d'accord avec vous. Florian Philippot a beau être connu, mais je ne sais pas si son message étatiste, souverainiste et jacobin porte dans les régions plutôt conservatrices et démocrates-chrétiens que sont l'Alsace, la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Pour répondre au message précédent, je voulais dire que le FN faisait en 1988 et 2004 environ des scores très supérieurs à la moyenne nationale. Le score du FN tend à se "nationaliser". L'Alsace continue a avoir de fort taux de vote pour le FN, mais semble être dépassé par d'autres régions, comme le Nord-Pas-de-Calais, la Picardie ou la Lorraine, où l'implantation est semble-t-il plus récente. Concernant la Lorraine, on observait dans les années 1990-2000, un survote FN en Moselle et surtout dans le Sillon mosellan et les zones rurales. Aujourd'hui le vote FN tend à s'homogèniser à un niveau élevé au niveau lorrain, aussi bien en milieu urbain et industriel (survote dans le Bassin houiller, vers Forbach) que dans les zones rurales (Meuse, Vosges). Des zones autrefois rétives et votant pour la droite traditionnelle (Toulois, Lunévillois, Barrois...) penchent de plus en plus vers le FN. Ce sont des zones en voie de paupérisation (désindustrialisation, restructurations militaires criantes dans le Toulois), tout comme des anciens zones de gauche (vallée de la Fensch autour de Hayange, désormais mairie FN, la vallée de l'Orne autour de Briey, 47% pour le FN aux départementales dans un bastion communiste???). Même à Metz, le FN tend à progresser (21% aux municipales par ex.). Seules Nancy, Thionville et sa région et la vallée de la Chiers (Longwy, Villerupt) semblent pour l'instant résister à la montée continue du FN.

[Herimene]

Il y a juste peut-être quelques cas, en effet notamment du côté du FN, où la tête de liste peut booster le score de la liste au niveau régional. Pour Marine Le Pen et Marion Maréchal-Le Pen, c'est probable en effet. Mais pour Philippot je suis loin d'en être certain, car il est beaucoup moins apprécié que les deux précitées, y compris au sein de l'électorat FN.

Quelle est votre source pour affirmer cela?

Son relatif mauvais score à l'élection du Comité central du FN en 2014 et surtout ses médiocres scores électoraux jusqu'à présent, alors qu'il est élu d'un territoire fortement favorable au FN (aux Municipales comme aux Départementales (même s'il n'était pas directement candidat, mais ses proches si), on peut parler de véritable contre performance pour lui). Je reconnais cela dit que son score aux Européennes était assez bon, même s'il était médiocre en Alsace.

[Républicain67]

Je suis assez d'accord avec vous Hérimene. Philippot a fait une véritable contre-performance aux municipales à Forbach. Aux dernières départementales dans les trois cantons de la 6e circonscription de Moselle (Forbach, Freyming-Merlebach, Stiring-Wendel), le FN fait des scores autour de 40% au 1er tour avec comme candidats des colistiers de Philippot. Au 2e tour, le FN fait 46% à Forbach, 43% à Freyming et 42% à Stiring (même score qu'au premier tour dans ce canton). Eric Vilain, lieutenant de Philippot dans le secteur (Forbach) et Kévin Pfeffer (Stiring-Wendel, attaché parlementaire de Philippot au Parlement européen et nouveau secrétaire départemental du FN 57) sont battus. Certes Vilain fait un beau score à Forbach avec 46% face à la droite, mais ne progresse que de 6%, contre 26% pour l'UD. Il fait une percée dans les villes périphériques du canton: majorité à Petite-Rosselle, Cocheren, Schoeneck, mais seulement 42% à Forbach même, dont il est pourtant conseiller municipal.

[cevenol30]

La notoriété a rarement été déterminante dans le résultat d'une élection régionale, même si cela peut aider un peu un candidat, ce n'est certainement pas le principal élément qui le fait gagner ou perdre.

D'ailleurs, en 2004, quasiment tous les présidents de conseils régionaux socialistes élus étaient de parfaits inconnus alors qu'ils affrontaient souvent des présidents de conseils régionaux sortants de droite bien davantage connus. Leur notoriété n'a pas empêché à des Giscard d'Estaing, De Robien, Fillon, De Rohan ou Soisson d'être battus, souvent largement d'ailleurs.

Je pense que le contexte national sera déterminant pour ces élections, qui sont souvent les plus dévastatrices pour la majorité au pouvoir nationalement avec les Européennes. Le contexte local peut jouer aussi pas mal, notamment dans les régions redécoupées où il y a de vrais tensions locales face à ce découpage imposé d'en haut, validé par les élus socialistes sortants et souvent beaucoup moins (voire très peu) par la population. Mais je doute que la notoriété de la tête de liste change beaucoup de choses sur le score d'une liste en particulier.

Il y a juste peut-être quelques cas, en effet notamment du côté du FN, où la tête de liste peut booster le score de la liste au niveau régional. Pour Marine Le Pen et Marion Maréchal-Le Pen, c'est probable en effet. Mais pour Philippot je suis loin d'en être certain, car il est beaucoup moins apprécié que les deux précitées, y compris au sein de l'électorat FN.

En effet, la notoriété peut jouer mais sans plus, surtout dans le sens démobilisateur "on ne connaît pas le candidat, on ne va pas voter pour lui".
L'étiquette compte davantage. C'est bien là-dessus que comptent certains transfuges (droite vers FN notamment ces temps-ci).
Se baser sur les départementales est délicat car les seconds tours n'ont pas été uniformes comme le sera la triangulaire (ou le duel?) du second tour. En tous cas, ce qui compte ce n'est pas les cantons "record" de telle ou telle formation, mais la moyenne globale.
Par ailleurs, Unser Land prendra des voix aux autres au premier tour... mais pas au second (sauf énormissime surprise). Il faudra voir comment se répartissent ses électeurs (une bonne part: nulle part, sûrement).