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Bilan des régionales

Chambre de discussion sur les élections régionales qui seront organisées en décembre 2015. Retrouvez toute l'actualité de cette échéance électorale.

Re: Bilan des régionales

Messagede Corondar » Lun 14 Déc 2015 22:33

Azertyuiop a écrit:
Alainmadelinos a écrit:Le score du parti de Marine est impressionant !!
Certanes villes bretonnes donnent au FN du 29-30% même au 2nd tour.
C'est assurément LE Parti d'Avenir.... à condition que Florian, Marine
et les instances dirigeantes sachent nouer des alliances (style DLF, UPR et autres)

Je vois mal DLF accepter de s'allier avec le FN. C'est bien le premier qui refuse l'alliance avec le second. Quant à l'UPR, c'est une vaste blague d'envisager une alliance avec eux, surtout s'il faut être plus souple sur l'euro !

Mon bilan de ces régionales, c'est que la droite a pris une raclée monumentale et qu'elle ne réussira pas à s'en remettre avant 2017. Terminer derrière la gauche dans des départements comme le Loiret ou le Jura, c'est de l'art, quand même. 2017 est quasiment plié : Hollande - Le Pen au second tour avec une large victoire du premier.

[Edit : passage supprimé]


C'est vrai que 2015 est une année noire pour la droite : elle ne contrôle plus désormais que 60% des départements et des régions métropolitaines (ah, on me signale dans l'oreillette que c'est une progression par rapport à sa situation antérieure). Et puis le fait qu'à chaque fois elle soit arrivée devant la gauche est très problématique aussi. En effet, comment se remettre de telles déroutes après les francs succès de l'ère Sarkozy...
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Re: Bilan des régionales

Messagede Frankpalaiseau » Lun 14 Déc 2015 23:15

Corondar a écrit:
Azertyuiop a écrit:
Alainmadelinos a écrit:Le score du parti de Marine est impressionant !!
Certanes villes bretonnes donnent au FN du 29-30% même au 2nd tour.
C'est assurément LE Parti d'Avenir.... à condition que Florian, Marine
et les instances dirigeantes sachent nouer des alliances (style DLF, UPR et autres)

Je vois mal DLF accepter de s'allier avec le FN. C'est bien le premier qui refuse l'alliance avec le second. Quant à l'UPR, c'est une vaste blague d'envisager une alliance avec eux, surtout s'il faut être plus souple sur l'euro !

Mon bilan de ces régionales, c'est que la droite a pris une raclée monumentale et qu'elle ne réussira pas à s'en remettre avant 2017. Terminer derrière la gauche dans des départements comme le Loiret ou le Jura, c'est de l'art, quand même. 2017 est quasiment plié : Hollande - Le Pen au second tour avec une large victoire du premier.

[Edit : passage supprimé]


C'est vrai que 2015 est une année noire pour la droite : elle ne contrôle plus désormais que 60% des départements et des régions métropolitaines (ah, on me signale dans l'oreillette que c'est une progression par rapport à sa situation antérieure). Et puis le fait qu'à chaque fois elle soit arrivée devant la gauche est très problématique aussi. En effet, comment se remettre de telles déroutes après les francs succès de l'ère Sarkozy...



Il faut être très fort pour écrire que 2017 est quasiment plié. Certes Hollande table sur le côté repoussoir de Sarkozy, et la peur du risque d'élimination pour faire - à gauche - le vide autour de lui, en particulier en direction de l'électorat écologiste. Mais de là à annoncer une large victoire face à Le Pen au 2nd tour, il y a un pas que je ne franchis pas.
Les élections départementales de mars 2015 ont montré une nette dynamique FN dans plusieurs des duels qui opposaient ce parti au PS dans les territoires où la droite était écartée du second tour. Que l'électorat de gauche continue de faire largement barrage au FN n'augure nullement de la réciproque.

Quand on regarde l'évolution des scores de la droite aux seconds tours de 2010 et 2015, et même s'il faut pondérer avec le jeu des triangulaires / duels qui ne sont pas partout les mêmes, on constate des mouvements intéressants selon les régions :
1) Des progressions mécaniquement très fortes là où la gauche a été éliminée (+30% dans le Nord-Picardie, + 22% en PACA) ainsi qu'en Alsace - Champagne-Lorraine (+10%) où Philippe Richert avait le soutien "officiel" du PS.
2) Une tendance globale à la stagnation partout ailleurs, voire un assez fort recul dans le grand sud-ouest : - 6,8% en Aquitaine-Limousin-PoitouCharentes et - 8,2% en LanguedocRousillon - Midi Pyrénées ;
3) Une seule progression dans un périmètre assez constant : celle de Laurent Wauquiez en Auvergne Rhône Alpes : + 5,3%. Cette progression est à mettre en relation avec la moindre poussée FN : +10,5% (le second score le plus bas après la Corse).

A contrario, du côté de gauche l'écart est moins fort. Là aussi abstraction faite d'un côté de NPDCP et PACA (gauche éliminée) et de ACAL (-29,5%) et de l'autre de la Corse où la "gauche" ne perd "que" 8%, le recul de la gauche est vertigineux et relativement homogène d'une région à l'autre... compris partout entre 14,5% (Centre-Val de Loire et Ile de France) à 19% (Pays de Loire) et 20% (Normandie). Ces chiffres viennent quand même relativiser fortement la "victoire" socialiste évoquée hier par J.C.Cambadélis.
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Re: Bilan des régionales

Messagede cevenol30 » Mar 15 Déc 2015 02:23

J'aurais tendance à dire que tout le monde a perdu. L'article oublie d'autres "petits" camps de premier tour, FdG et EELV qui s'en sortent difficilement, DLF sans aucun élu (même s'ils peuvent se satisfaire de leur score, il reste petit).
Le seul clair vainqueur s'appelle Simeoni: c'est tout de même "la bombe" de cette élection ;-) , mais ça reste très localisé.

Côté PS/UG, la casse est limitée, division des élus par 2 mais pas plus, on n'est pas vraiment dans un scénario à la 1992 (aux départementales aussi, casse limitée) et le maintien de 5 régions métropolitaines les conforte relativement. Ce sont plus les bastions qui résistent (tout en fondant), ailleurs c'est sûr que dans le Var 0 député, 0 CD, 0 CR et municipalement pas grand'chose, il faut mettre à l'étude une réserve de "politosphère"...
EELV et le Front de Gauche ont eu bien des déboires: scores décevants (vote utile, attentats probablement), éliminations, non-fusions... places possibles dans des exécutifs dans 3 régions (pas Bretagne ni BFC).

Le FN n'a pas obtenu de région mais vu le nombre de voix leur principale candidate promet d'autres victoires comme Ségolène R. en son temps... Au moins, ils auront plus ou moins la paix (et nous la ficheront?) pour les parrainages présidentiels.

DLF et l'UPR ne gagnent rien mais ont l'impression de poursuivre un chemin lentement ascendant, chacun "dans son couloir" surtout, pour ne pas se faire avaler. L'expérience de Pasqua-Villiers ne plaide pas pour les rapprochements de ce côté (les seconds se faisant avoir en interne puis les premiers en externe).

L'UD gagne certes mais de façon étriquée, au point de susciter des débats de "ligne", ce qui est symptomatique. Le vrai souci est qu'ils se retrouvent en position "centriste" entre la gauche et le FN, sans unité de fond. Le score de LRMP est digne du Modem 2007... en moins cohérent sur le fond.
L'UDI perd 2 des régions sur 3 où elle avait la tête de liste. Inversement, là où le centre était mal représenté, les choses ont mal tourné pour l'UD: Bretagne, LRMP et surtout Bourgogne-Franche-Comté où le refus de prendre le Modem s'est soldé par une défaite au premier tour pour ce dernier... et par la défaite de toute l'UD au second, montrant que le petit partenaire était indispensable.
En plus, les larges alliances (ex. Wauquiez) se prêtent mal aux scrutins uninominaux qui vont suivre. Une ligne droitière, c'est cadeau pour Bayrou et peut-être l'élimination de l'ex-UMP au profit du président-chef-des-armées supérieur de Le Drian.
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Re: Bilan des régionales

Messagede padamalgam » Mar 15 Déc 2015 08:29

à propos du Var, il faut se rappelle que le déclin de la gauche ne date pas d'hier. En 1981, au moment de la vague rose, un nombre considérable de départements de droite avaient basculé à gauche. Seul un département de gauche avait basculé à droite : le Var.

Sinon bilan des régionales ? difficile à dire. Tout le monde peut se trouver des motifs de satisfactions. La droite est techniquement vainqueur en emportant une majorité de régions métropolitaines (et les plus intéressantes économiquement parlant). La victoire en ile-de-france est un beau symbole. Mais ce n'est pas la vague bleue qui aurait propulsé tranquillement sarko vers 2017. La gauche limite les dégats, mais partant de tellement haut, elle va tout de même devoir gérer la perte d'un nombre considérable d'élus. Elle disparait complètement dans le nord et en provence, régions ô combien symboliques. (rappelons-nous des bouches-du-Nord au PS). Le FN fait un bon score mais n'emporte aucun scrutin, comme d'habitude. Mais les 360 élus sont une manne providentielle énorme pour le Parti. Les petits partis ramassent les miettes (et encore quand il en reste). Celui qui a le plus perdu pour moi c'est le PCF, en terme de voix et d'élus bien sûr, mais aussi en terme de lisibilité, de stratégie. Bref, j'ai l'impression que pour la première foi depuis la chute du Mur l'existence même du parti de Thorez est menacé. Les débats promettent d'être houleux place du Colonel Fabien. Les EELV s'en sortent mieux, au vu de l'image souvent lamentable que donnent leurs dirigeants parfois - effet COP21 peut-être - ce qui est une mauvaise nouvelle de plus pour le PCF. La direction du parti écologiste s'en sort renforcé et les anciens, débauchés par Hollande genre Placé, sont décridibilisés. DLF fait un bon score mais la stratégie d'isolement de NDA les condamne à terme.

En ce qui concerne l’exécutif, c'est plutôt positif. Hollande évite une humiliation de plus. Valls se place comme le vrai chef de la majorité et se pose en recours pour l'avenir. Je pense quand même que ce sera très dur pour 2017, les question économiques vont finir par reprendre le dessus dans le débat politique.
Pour l'opposition, le score du 1er tour sonne comme un avertissement, qui semble-t-il a été entendu. Le coup de barre à droite a commencé, et, en virant NKM - unanimement détestée par les militants comme par les sympathisants - sarko a donné le ton. Il conviendrait donc de ne pas l'enterrer trop vite. Bref ça promet dans 18 mois.
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Re: Bilan des régionales

Messagede manudu83 » Mar 15 Déc 2015 10:03

cevenol30 a écrit: L'UD gagne certes mais de façon étriquée, au point de susciter des débats de "ligne", ce qui est symptomatique. Le vrai souci est qu'ils se retrouvent en position "centriste" entre la gauche et le FN, sans unité de fond. Le score de LRMP est digne du Modem 2007... en moins cohérent sur le fond.
L'UDI perd 2 des régions sur 3 où elle avait la tête de liste. Inversement, là où le centre était mal représenté, les choses ont mal tourné pour l'UD: Bretagne, LRMP et surtout Bourgogne-Franche-Comté où le refus de prendre le Modem s'est soldé par une défaite au premier tour pour ce dernier... et par la défaite de toute l'UD au second, montrant que le petit partenaire était indispensable.
En plus, les larges alliances (ex. Wauquiez) se prêtent mal aux scrutins uninominaux qui vont suivre. Une ligne droitière, c'est cadeau pour Bayrou et peut-être l'élimination de l'ex-UMP au profit du président-chef-des-armées supérieur de Le Drian.


Je partage cette analyse et les stratèges solférinien ont un espoir pour 2017, un parti LR ayant effectué un virage droitier laissant un espace à Bayrou et une droite éliminée au premier tour.

Mon bilan
- Le front répubicain (de gauche vers droite) est efficace, le FN fait encore peur.
- les reports intra-gauche sont plutôts bons (sauf Normandie)
- La gauche (de la gauche) cherche toujours à s'allier au PS au second tour ("on allez voir, ce qu'on allez voir, les militants sont contre, pas d'alliance au second tour avec Valls et Macron")
- les additions solfériniennes ne sont pas si fausses :
Aquitaine (44.27 / 43.9)
ARA (36.84 / 36.22)

Bourgogne (34.67 / 31.53) manifestement le modem a participé
Bretagne (51.41 / 52.07) en comptant troadec dans le total
CVL (35.42 / 35.5)
IDF (42.18 / 39.85)
LRMP (44.81 / 41.37 ) effet barrage républicain ?
Normandie (36.08 / 36.7) Seule région nettement en dessous du total solférinien
PDL (37.56 / 36.9)
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Re: Bilan des régionales

Messagede pop03 » Mar 15 Déc 2015 10:26

cevenol30 a écrit: Ce sont plus les bastions qui résistent (tout en fondant), ailleurs c'est sûr que dans le Var 0 député, 0 CD, 0 CR et municipalement pas grand'chose, il faut mettre à l'étude une réserve de "politosphère"...


Vous oubliez le sénateur RDSE-PS PY.Collombat du Var? Et puis la Seyne sur Mer c'est la deuxième ville la plus peuplée du Var.
Si vous cherchez un autre département similaire, la Haute Marne: 0 député, 0 sénateur, 0 CR, 2 CD, et la plus grosse ville à gauche est Chalindrey 2 533 habitants avec un élu DVG.
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Re: Bilan des régionales

Messagede cevenol30 » Mar 15 Déc 2015 10:41

Pour le Var, oui, ce n'est pas nouveau, c'est quasiment le bout d'un processus; municipalement je pensais surtout aux communes sans liste de gauche. Dans un genre un peu similaire, la Lozère qui a donné des signes inquiétants à la droite en basculant "à l'envers" leur a donné une petite bouffée d'air au premier tour (UD en tête de 2 points) pour mieux confirmer son évolution au second avec 9,5 points de retard.

Pour le PCF, c'est sûr qu'il y a eu des coups de bambou avec des arrivées sous 5%, pas forcément prévues (notamment Centre-Val-de-Loire) mais inversement des remontées (Nord, ARA). Les alliances avec EELV ne se sont souvent pas faites, pour des raisons plutôt liées au cumul de mandats et aussi parce qu'elles n'ont pas été assez décidées et préparées en amont en LRMP où ça s'est le mieux passé, le principe était acté en juin, puis discussion ouverte sur le programme, puis composition des listes, ailleurs la question s'est posée plus tard et plus abruptement. C'est sûr que le PCF tout seul, sans alliances, sans label Front de Gauche, pèse trop peu électoralement. Mais sur l'aspect militant, la réserve de temps militant qu'il représente est encore forte, dépassant le PS notamment.
Pour les seconds tours, les fusions avec le PS peuvent laisser une drôle d'impression tant l'espace s'élargit mais c'était totalement habituel et prévisible. Avec les scores obtenus, seule la liste de LRMP pouvait se maintenir (au prix de moins d'élus et surtout d'offrir la région au FN sur un plateau), ailleurs, beaucoup de fusions ne se sont pas faites (jamais spécifiquement volontairement de la part du PS, pas comme avec EELV en Bretagne -ou ALCA-, certes il y a eu les retraits mais le but premier n'était pas d'embêter le PC) et il aurait un peu suicidaire de leur part de refuser celles qui restaient.

A droite, on semble s'acheminer vers un déplacement du clivage droite dure/centre-droit voire comme dit Raffarin (il est encore là) un pôle patriote d'ouverture (pro-UE,...) contre un "de fermeture" se rapprochant du FN, avec peut-être une scission de la droite et à terme sur l'échiquier politique:
la gauche dure, un bloc "PS-grande UDI", un bloc "droite dure et FN", un peu comme sous la IVe République... à ceci près que le scrutin majoritaire et les habitudes vont freiner ce genre d'évolution.
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Re: Bilan des régionales

Messagede padamalgam » Mar 15 Déc 2015 10:58

cevenol30 a écrit:Pour le Var, oui, ce n'est pas nouveau, c'est quasiment le bout d'un processus; municipalement je pensais surtout aux communes sans liste de gauche. Dans un genre un peu similaire, la Lozère qui a donné des signes inquiétants à la droite en basculant "à l'envers" leur a donné une petite bouffée d'air au premier tour (UD en tête de 2 points) pour mieux confirmer son évolution au second avec 9,5 points de retard.

Pour le PCF, c'est sûr qu'il y a eu des coups de bambou avec des arrivées sous 5%, pas forcément prévues (notamment Centre-Val-de-Loire) mais inversement des remontées (Nord, ARA). Les alliances avec EELV ne se sont souvent pas faites, pour des raisons plutôt liées au cumul de mandats et aussi parce qu'elles n'ont pas été assez décidées et préparées en amont en LRMP où ça s'est le mieux passé, le principe était acté en juin, puis discussion ouverte sur le programme, puis composition des listes, ailleurs la question s'est posée plus tard et plus abruptement. C'est sûr que le PCF tout seul, sans alliances, sans label Front de Gauche, pèse trop peu électoralement. Mais sur l'aspect militant, la réserve de temps militant qu'il représente est encore forte, dépassant le PS notamment.
Pour les seconds tours, les fusions avec le PS peuvent laisser une drôle d'impression tant l'espace s'élargit mais c'était totalement habituel et prévisible. Avec les scores obtenus, seule la liste de LRMP pouvait se maintenir (au prix de moins d'élus et surtout d'offrir la région au FN sur un plateau), ailleurs, beaucoup de fusions ne se sont pas faites (jamais spécifiquement volontairement de la part du PS, pas comme avec EELV en Bretagne -ou ALCA-, certes il y a eu les retraits mais le but premier n'était pas d'embêter le PC) et il aurait un peu suicidaire de leur part de refuser celles qui restaient.

A droite, on semble s'acheminer vers un déplacement du clivage droite dure/centre-droit voire comme dit Raffarin (il est encore là) un pôle patriote d'ouverture (pro-UE,...) contre un "de fermeture" se rapprochant du FN, avec peut-être une scission de la droite et à terme sur l'échiquier politique:
la gauche dure, un bloc "PS-grande UDI", un bloc "droite dure et FN", un peu comme sous la IVe République... à ceci près que le scrutin majoritaire et les habitudes vont freiner ce genre d'évolution.


En ce qui concerne la Lozère c'est aussi le bout d'un processus, la fin du vote catholique en France. Il est spectaculaire en Bretagne, visible dans les pyrénées-atlantiques, et grignote peu à peu la sous-région du sud du Massif central constitué de l'Aveyron, de la Hte-Loire, d'une partie du Tarn, de l'Ardèche, et donc de la Lozère.
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Re: Bilan des régionales

Messagede cevenol30 » Mar 15 Déc 2015 11:21

Dans la foulée (c'est pour la suite mais encore du post-régionales), on a aussi
un PS un peu en discussion sur sa ligne, l'aile gauche ainsi que de possibles allié(s) en appellent à un coup de barre à gauche, d'autres vite démentis (pas assez encore) appelant à un changement de nom (et de ligne), en tous cas la question des alliances et de la ligne pour 2017 est lancée (et a priori, en restant tout à gauche, je veux dire sans inclure du centre-droit, à quel point à gauche là est la question...)
vers le centre (sondages auprès de la population en entier), une soif d'union nationale et de propositions communes (quand on va réfléchir à ce qu'elles pourraient être -retraite à 64 ans?-, changera-t-on d'avis?) et de Juppé (au passage, perçu comme second gagnant du premier tour mais par si peu de monde que ça ne veut rien dire, loin derrière MLP qui, elle, a perdu le second: décidément tous perdants...)
à droite, la primaire a commencé, ça tout le monde l'a vu, on a peut-être un peu moins vu que Bertrand se retire (absolument pas parce qu'il n'a gagné que grâce au PS, pas un mot là, mais parce que se sentant pas légitime en tant qu'ancien ministre - un coup sur ses anciens supérieurs au passage?).
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Re: Bilan des régionales

Messagede padamalgam » Mar 15 Déc 2015 11:44

cevenol30 a écrit:Dans la foulée (c'est pour la suite mais encore du post-régionales), on a aussi
un PS un peu en discussion sur sa ligne, l'aile gauche ainsi que de possibles allié(s) en appellent à un coup de barre à gauche, d'autres vite démentis (pas assez encore) appelant à un changement de nom (et de ligne), en tous cas la question des alliances et de la ligne pour 2017 est lancée (et a priori, en restant tout à gauche, je veux dire sans inclure du centre-droit, à quel point à gauche là est la question...)
vers le centre (sondages auprès de la population en entier), une soif d'union nationale et de propositions communes (quand on va réfléchir à ce qu'elles pourraient être -retraite à 64 ans?-, changera-t-on d'avis?) et de Juppé (au passage, perçu comme second gagnant du premier tour mais par si peu de monde que ça ne veut rien dire, loin derrière MLP qui, elle, a perdu le second: décidément tous perdants...)
à droite, la primaire a commencé, ça tout le monde l'a vu, on a peut-être un peu moins vu que Bertrand se retire (absolument pas parce qu'il n'a gagné que grâce au PS, pas un mot là, mais parce que se sentant pas légitime en tant qu'ancien ministre - un coup sur ses anciens supérieurs au passage?).


l'aile gauche du PS, combien de divisions ? Il n'y a quasiment plus d'adversaires à gauche d'Hollande, celui-ci est libre de pratiquer la politique qu'il a envie (devinez laquelle)
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