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Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Forum de discussion consacré aux élections municipales qui seront organisées en France en mars 2014.

Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede Kerxizor » Lun 8 Oct 2012 10:28

Dans l'Yonne, les deux plus grandes villes du département ont toutes les chances de revenir dans le giron de l'UMP.

A Auxerre, la défaite assez inattendue du maire Guy Ferez par le jeune Guillaume Larrivé, ajoutée aux divisions internes de la majorité municipale (se souvenir de Safia Otokoré) pourrait permettre au poulain de Jean-Pierre Soisson de récupérer la ville perdue en 2001. Cela a été peu noté, mais Guillaume Larrivé a bénéficié du soutien total du candidat du FN dans la circonscription correspondante. Le même cas se reproduira-t-il aux municipales ?

A Sens, l'humiliation du maire (dissident) PRG à la législative devrait permettre à l'ancien maire Marie-Louise Fort de récupérer sa ville perdue en 2008.

Sinon je partage l'avis de nos commentateurs sur les villes "regagnables" et plus particulièrement Reims et Metz, dans lesquelles Catherine Vautrin et Marie-Jo Zimmerman ne devraient plus subir leurs dissidences masculines et reprendre ces villes historiquement à droite.
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede stephed » Lun 8 Oct 2012 10:39

D'accord pour la ville de Metz même si les divisions qui empoisonnent la droite locale depuis plus de 10 ans risquent de ressurgir entre Denis JACQUAT et Marie-JO ZIMMERMANN.

Pour Reims ce sera plus sérré: la ville est sociologiquement à gauche et en 2008 la victoire d'Adeline HAZAN s'était faite sans les divisions de la droite: celles ci en avaient augmenté l'ampleur (56-44%). Reste que Catherine VAUTRIN sera une solide adversaire du fait de sa réélection comme député (en grande partie due aux scores "canons" des cantons ruraux voisins, il faut le reconnaitre).
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede alamo » Lun 8 Oct 2012 13:56

qu'entend-on exactement par "sociologiquement à gauche" ?
quand les grandes villes les plus bourgeoises de France (Paris, Lyon, Dijon, Rouen, où historiquement les couches populaires ont été rejetées vers la périphérie depuis des décennies) on un maire socialiste, alors que les grandes villes restées populaires en l'absence de banlieue conséquente (Marseille, le Havre, Nîmes...), ou des villes comme Alès, Calais ont un maire de droite...

ou alors on est dans la sociologie politique chère à Terra Nova...
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede ligerien » Lun 8 Oct 2012 14:08

alamo a écrit:qu'entend-on exactement par "sociologiquement à gauche" ?
quand les grandes villes les plus bourgeoises de France (Paris, Lyon, Dijon, Rouen, où historiquement les couches populaires ont été rejetées vers la périphérie depuis des décennies) on un maire socialiste, alors que les grandes villes restées populaires en l'absence de banlieue conséquente (Marseille, le Havre, Nîmes...), ou des villes comme Alès, Calais ont un maire de droite...

ou alors on est dans la sociologie politique chère à Terra Nova...


Sociologiquement de gauche, cela peut être de l'électorat populaire de gauche "traditionnel" dira-t-on, genre quartiers nord de Marseille, mais aussi du bobo, genre Paris. D'ailleurs, on a tendance, par analogie parisienne à considérer le vote des grandes villes comme du vote bobo, ce qui est assez faux, en tout cas quantitativement.
Tu parles de couches populaires rejetées à la périphérie, mais il y a aussi souvent les "couches aisées" qui sont allées se faire construire des villas en périphérie, laissant justement l'électorat populaire au cœur des villes centres. Ici c'est très vrai avec St Etienne, mais ça se retrouve aussi avec Montbrison. Pas des villes bobos c'est sûr !
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede Kerxizor » Lun 8 Oct 2012 14:29

stephed a écrit:Pour Reims ce sera plus sérré: la ville est sociologiquement à gauche et en 2008 la victoire d'Adeline HAZAN s'était faite sans les divisions de la droite: celles ci en avaient augmenté l'ampleur (56-44%). Reste que Catherine VAUTRIN sera une solide adversaire du fait de sa réélection comme député (en grande partie due aux scores "canons" des cantons ruraux voisins, il faut le reconnaitre).


Reste que Renaud Dutreil n'avait pas ménagé ses efforts pour que son échec ne se transforme pas en victoire de Catherine Vautrin, qui l'aurait certainement emporté sinon. Je rappelle qu'Adeline Hazan a été battue avant à toutes les élections (législatives, municipales). Donc le fait qu'elle se soit retrouvée miraculeusement en première position au soir du 9 mars 2008 a créé la dynamique pour qu'elle l'emporte, mais la division de la droite a bien été à mon sens le facteur majeur de la défaite. Le retour de balancier risque d'être sévère en 2014
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede stephed » Lun 8 Oct 2012 14:41

Reims est une ville qui avait voté "du bout des levres" pour Nicolas SARKOZY en 2007 et dans le contexte de vote sanction de 2008, il etait difficile pour un candidat avec l'étiquette UMP de gagner dans ce "genre" de ville. D'autant plus qu'en 2001, alors en vague bleue, il n'avait manqué à Adeline HAZAN, nouvelle venue, qu'une poignée de voix pour l'emporter.

2014 sera sans doute plus favorable pour catherine VAUTRIN mais cela dépendra aussi comment s'est implantée Adeline HAZAN en 6 ans.
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede alamo » Lun 8 Oct 2012 17:36

ligerien a écrit:
alamo a écrit:qu'entend-on exactement par "sociologiquement à gauche" ?
quand les grandes villes les plus bourgeoises de France (Paris, Lyon, Dijon, Rouen, où historiquement les couches populaires ont été rejetées vers la périphérie depuis des décennies) on un maire socialiste, alors que les grandes villes restées populaires en l'absence de banlieue conséquente (Marseille, le Havre, Nîmes...), ou des villes comme Alès, Calais ont un maire de droite...

ou alors on est dans la sociologie politique chère à Terra Nova...


Sociologiquement de gauche, cela peut être de l'électorat populaire de gauche "traditionnel" dira-t-on, genre quartiers nord de Marseille, mais aussi du bobo, genre Paris. D'ailleurs, on a tendance, par analogie parisienne à considérer le vote des grandes villes comme du vote bobo, ce qui est assez faux, en tout cas quantitativement.
Tu parles de couches populaires rejetées à la périphérie, mais il y a aussi souvent les "couches aisées" qui sont allées se faire construire des villas en périphérie, laissant justement l'électorat populaire au cœur des villes centres. Ici c'est très vrai avec St Etienne, mais ça se retrouve aussi avec Montbrison. Pas des villes bobos c'est sûr !




C’était juste une question (qui n’avait rien de provocatrice pour une fois), assortie d’un simple constat .

Parmi les grandes villes de France, certaines ont depuis longtemps connu une urbanisation des communes périphériques, qui ont conduit la plupart du temps à renvoyer les couches populaires dans ces communes devenues banlieues : j’ai cité Paris, Lyon, Dijon ou Rouen, mais on peut aussi citer Bordeaux, Grenoble, Nancy ou dans une moindre mesure Nantes. Toutes agglomérations où le poids démographique de la banlieue a fini par dépasser plus ou moins fortement celui de la Ville centre
D’autres villes, de territoire plus étendu, avaient peu ou pas de banlieue (notion un peu mise à mal par l’extension du péri urbain ces dernières années) : Marseille ou Le Havre mais aussi Toulouse (à part Colomiers et Blagnac, banlieues anciennes), Montpellier, Rennes. Des agglomérations dont les communes hors villes centres sont essentiellement des villes champignons passées en moins de 20 ans de l’état de villages à celui de banlieues pavillonnaires. On peut d’ailleurs noter que dans ce type d’agglomération, la ville centre est souvent la seule à atteindre 20% de logements sociaux sur son territoire, les communes périphériques se situant entre 0 et 5% (hormis, dans le cas de Toulouse, les deux villes précitées).

Or le basculement vers des coalitions PS/Verts (qui ont remplacé l’union PS/PCF d’autrefois) s’est fait assez récemment dans les villes de la première catégorie alors que celles de la deuxième, toujours en partie ouvrières, sont restées pour une bonne part d’entre elles à droite jusqu’à une période récente (Marseille, Le Havre, mais aussi Saint-Etienne ou Toulouse)

Ce qui a évidemment inspiré à Terra Nova ses thèses apparues avant la campagne présidentielle, mais traduit surtout une coupure entre la gauche (en tout cas du PS, mais le PCF / Front de Gauche est aussi assez « boboïsé » à Paris) et son électorat traditionnel (ouvriers, employés, cadres moyens ou techniciens), inquiétante pour l’avenir (pas l’avenir politique des bobos en question, l’avenir du pays)

De fait, le terme de ville « sociologiquement à gauche, qui il y a quelques années aurait qualifié une ville ouvrière, semble s’appliquer aujourd’hui à des métropoles dont les classes populaires sont chassées par la flambée des prix de l’immobilier.
Ce n’est d’ailleurs pas forcément faux, je pense que même dans un contexte fortement favorable au PS, parti au pouvoir, la droite ne reprendra pas la Mairie de Paris.
Mais que l’élimination de Paris des classes salariées et des familles, au profit de la petite partie de population susceptible d’acheter des logements à 10.000 € / m² minimum ou de les louer à 25 € / m², et la transformation progressive de la capitale en musée et en parc d’attractions pour touristes, doublée d’une ville de vieux friqués façon Cannes ou Menton, profite à la gauche devrait interroger sur le projet de société de cette dernière

Par ailleurs, le mouvement qui a conduit les classes aisées à abandonner les centres des villes pour se réfugier dans le pavillonnaire péri urbain s’est inversé depuis quelques années, et on assiste à un retour vers les centre villes des populations qui en ont les moyens, le périurbain devenant la solution de ceux qui n’ont pas les moyens d’habiter plus près du lieu de travail, des commerces, des équipements, des transports.
Saint-Etienne peut en effet constituer une des exceptions, mais sans doute parce que le centre ville n’a jamais été un centre « bourgeois » comme à Lyon, Paris, Rouen, etc
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede stephed » Lun 8 Oct 2012 17:59

C'est certain que par ville "sociologiquement à gauche", j'entendais une ville ou les différentes composantes de l'électorat de gauche sont majoritaires et que la typologie de 2012 n'est pas forcément la même qu'il y'a une trentaine d'années.

Pour la ville de Reims: dans l'imaginaire collectif on a toujours le sentiment que le prestige du champagne, la réussite de familles telles les taittinger en font forcément une ville trés ancrée à droite, style "Neuilly". La réalité est plus complexe que cela certains quartiers de la ville sont tres "populaires" et des cantons de la ville ont toujours eu un conseiller de gauche depuis leurs créations. Sans oublier un maire PCF il y'a 35 ans...

La victoire d'un camp où de l'autre n'y est donc pas une bizarreie.
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede ligerien » Lun 8 Oct 2012 20:17

Le temps de transport est je pense le facteur important. Dans les villes non congestionnées, habiter en banlieue n'est pas vécu comme un inconvénient de ce point de vue là, voire au contraire puisqu'il n'y a pas besoin de "s'extirper" du centre-ville.
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Re: Quelles communes risquent de basculer à droite en 2014 ?

Messagede Jean-Philippe » Lun 8 Oct 2012 21:18

alamo a écrit:D’autres villes, de territoire plus étendu, avaient peu ou pas de banlieue (notion un peu mise à mal par l’extension du péri urbain ces dernières années) : Marseille ou Le Havre mais aussi Toulouse (à part Colomiers et Blagnac, banlieues anciennes), Montpellier, Rennes. Des agglomérations dont les communes hors villes centres sont essentiellement des villes champignons passées en moins de 20 ans de l’état de villages à celui de banlieues pavillonnaires. On peut d’ailleurs noter que dans ce type d’agglomération, la ville centre est souvent la seule à atteindre 20% de logements sociaux sur son territoire, les communes périphériques se situant entre 0 et 5% (hormis, dans le cas de Toulouse, les deux villes précitées).


Je pense que tu exagères dans cette dernière phrase avec ces 0 à 5% de logements sociaux. Ces taux sont de Neuilly. Si ces logements ne sont pas dans des barres d'immeubles, ils existent quand même sous forme de petites locations (immeubles à un étage ou pavillon) et le taux est souvent de 10 à 20% (assez rarement moins de 10%, et parfois supérieur à 20%).
Voici une carte qui le montre.
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