Sondage législatives 2022

[Proximus]

Totalement ridicules en effet.

[Draume]

Alliance LREM - LR ?

[Ramdams]

Harris a testé les hypothèses les moins probables, ce qui rend ses résultats d'autant moins pertinents. Il est désormais clair que LREM ne fera pas alliance avec LR, à moins de contrarier d'autant plus son "allié" Horizons.

Les projections ont été réalisées sur la base du sondage suivant :

Hypothèse offre éclatée, aucune alliance :
- LREM et alliés : 24 %
- RN : 23 %
- LFI : 19 %
- LR-UDI : 8 %
- EELV : 7 %
- PS : 7 %
- REC : 6 %
- PCF : 2 %
- NPA-LO : 2 %
- DLF : 1 %
- Autres : 1 %

Hypothèse union de la gauche avec le PS, union LREM-LR, union RN-REC-DLF :
- Union de la gauche : 33 %
- LREM-MoDem-Horizons-LR-UDI : 33 %
- RN-REC-DLF : 30 %
- LO-NPA : 2 %
- Autres : 2 %

Source

Le commanditaire du sondage entendait-il nous vendre une alliance entre LREM et LR, qui gagnerait 1 point (33 %) par rapport à sa somme théorique (24+8) ?

[Corondar]

Harris a testé les hypothèses les moins probables, ce qui rend ses résultats d'autant moins pertinents. Il est désormais clair que LREM ne fera pas alliance avec LR, à moins de contrarier d'autant plus son "allié" Horizons.

Les projections ont été réalisées sur la base du sondage suivant :

Hypothèse offre éclatée, aucune alliance :
- LREM et alliés : 24 %
- RN : 23 %
- LFI : 19 %
- LR-UDI : 8 %
- EELV : 7 %
- PS : 7 %
- REC : 6 %
- PCF : 2 %
- NPA-LO : 2 %
- DLF : 1 %
- Autres : 1 %

Hypothèse union de la gauche avec le PS, union LREM-LR, union RN-REC-DLF :
- Union de la gauche : 33 %
- LREM-MoDem-Horizons-LR-UDI : 33 %
- RN-REC-DLF : 30 %
- LO-NPA : 2 %
- Autres : 2 %

Source

Le commanditaire du sondage entendait-il nous vendre une alliance entre LREM et LR, qui gagnerait 1 point (33 %) par rapport à sa somme théorique (24+8) ?

Moi ce qui me fascine surtout c'est comment avec de tels rapports de force électoraux on peut arriver à une telle projection en sièges ?

[Relique]

Harris a testé les hypothèses les moins probables, ce qui rend ses résultats d'autant moins pertinents. Il est désormais clair que LREM ne fera pas alliance avec LR, à moins de contrarier d'autant plus son "allié" Horizons.

Les projections ont été réalisées sur la base du sondage suivant :

Hypothèse offre éclatée, aucune alliance :
- LREM et alliés : 24 %
- RN : 23 %
- LFI : 19 %
- LR-UDI : 8 %
- EELV : 7 %
- PS : 7 %
- REC : 6 %
- PCF : 2 %
- NPA-LO : 2 %
- DLF : 1 %
- Autres : 1 %

Hypothèse union de la gauche avec le PS, union LREM-LR, union RN-REC-DLF :
- Union de la gauche : 33 %
- LREM-MoDem-Horizons-LR-UDI : 33 %
- RN-REC-DLF : 30 %
- LO-NPA : 2 %
- Autres : 2 %

Source

Le commanditaire du sondage entendait-il nous vendre une alliance entre LREM et LR, qui gagnerait 1 point (33 %) par rapport à sa somme théorique (24+8) ?

Moi ce qui me fascine surtout c'est comment avec de tels rapports de force électoraux on peut arriver à une telle projection en sièges ?

À mon avis il y a là un effet "doigt mouillé les reports de voix' non négligeable.

Les sondeurs / analystes ne m'ont jamais semblé très compétent en France pour projeter les sièges de l'assemblée nationale en fonction des sondages (voire même des résultats du premier tour)

[Azertyuiop]

Le commanditaire du sondage entendait-il nous vendre une alliance entre LREM et LR, qui gagnerait 1 point (33 %) par rapport à sa somme théorique (24+8) ?

Ce n'est pas le fait qu'il y ait alliance entre LREM et LR qui ferait que ce bloc gagnerait un point, mais parce que en parallèle de cette alliance sont testées deux autres alliances : celle du bloc de gauche et celle du bloc de droite qui connaissent aussi certaines déperditions.

Par exemple, côté gauche, le sondeur indique qu'entre 35 et 40% de l'électorat EÉLV ne suivrait pas en cas d'union, 20% des électorats socialistes et communistes et un peu moins de 10% des Insoumis. Certaines de ces déperditions se font directement au profit de l'alliance du centre, d'autres dans l'abstention ce qui participe de gonfler les autres blocs.

Pas impossible non plus qu'en cas d'alliance RN-REC, certains électeurs de REC rejoignent l'alliance LREM/LR, notamment dans les quartiers bourgeois où les reports Zemmour vers Le Pen à la présidentielle n'avaient pas été flamboyants, voire franchement très mauvais par endroit.

Moi ce qui me fascine surtout c'est comment avec de tels rapports de force électoraux on peut arriver à une telle projection en sièges ?

Pareil, je ne sais pas si Harris teste des seconds tours fictifs pour imaginer les reports de voix, et même s'ils font ça, il est évident qu'il n'y a pas du tout indépendance entre taux de report de voix d'un bloc vers un autre et probabilité que chacun des blocs parviennent au second tour.

Mais en tout cas, avec de telles projections nationales, je prendrais plutôt le pari que LREM devrait se contenter d'une majorité relative avec une très courte avance sur le bloc de gauche, la majorité absolue n'étant assurée que grâce à l'appui des quelques sièges sauvés par LR.

[ligerien]

J'ai bien lu vos posts et vos arguments.
Mais, fichier Excel en main, si on en tient aux sondages actuels, soit une gauche un poil plus haute qu'en 2017, surtout bien moins éclatée, un lr en perdition, rn un peu mieux que 2017 qui n'était pas fameuse, et donc ex lrem un peu plus bas qu'en 2017...
J'ai du mal à trouver plus de 350 1ere et 2emes places pour la coalition présidentielle.
350 places qui ne feraient pas forcément 350 2emes tour, avec des victoires de gauche dès le 1er dans les bastions imprenables, et ensuite plusieurs dizaines de 2emes places en ballottage désespéré.
A 26% des voix dans les sondages, j'ai du mal à voir une majorité pour Macron.

[Corondar]

(...)
Mais, fichier Excel en main, si on en tient aux sondages actuels,(...)
A 26% des voix dans les sondages, j'ai du mal à voir une majorité pour Macron.

Je pense que le problème est là : les sondages sur les législatives, c'est tout de même très hasardeux je trouve.
Pour rappel, en 2017, les sondages de début mai donnaient les partis soutenant le président entre 22 et 26%. Ce n'est que vers la deuxième quinzaine de mai qu'ils ont commencé à se rapprocher de la barre des 30%.
Ensuite, moi aussi j'ai fait chauffer mes fichiers excels avec les résultats de la présidentielle, et j'ai appliqué toutes les variables "législatives" qui me semblent s'appliquer. Résultat, même avec la meilleure volonté du monde et en triturant tous mes curseurs pour les rendre les plus défavorables à Ensemble et les plus favorables à NUPES (puisqu'il y a de nouvelles nomenclatures :) ), je suis incapable d'arriver à un résultat inférieur à 30% pour les candidats d'Ensemble sur le premier tour.
Sachant que pour l'heure, dans mon modèle je n'inclus (pour personne) la variable candidatures dissidentes (pour ça j'attends d'en savoir un peu plus sur les candidatures réelles), et, surtout, mon hypothèse la plus haute pour la participation c'est une fourchette de 50-52% de participation (sachant que je la vois plutôt tourner dans une fourchette moyenne de 45-47%).
Par contre, il est certain que si on part réellement sur une participation énorme (plus de 55%, mais je n'y crois pas personnellement) tout est possible...
Au niveau sièges, pour le moment j'en suis à des fourchettes très larges, et ça me donne ça : Ensemble entre 250 et 350, NUPES entre 100 et 150, LR-UDI entre 40 et 80, RN entre 20 et 50.

[Relique]

Ce qui peut être difficile à imaginer, ce sont les reports de voix dans cette élection.

Certes, pour le premier tour, il va être difficile d'imaginer la résistance des LR vis-à-vis du score catastrophique de leur candidate, notamment les sortants. Vont-ils capter le vote Macron (ou peut-être Zemmour ?) au premier tour, marginalisant ainsi les candidats de la majorité présidentielle ?

Concernant les grands équilibres, il me semble assez certains qu'au premier tour on devrait:
- avoir une bonne résistance du vote de droite en règle général, qui sort vainqueur, mais une répartition entre LREM-Modem-etc d'un côté et LR-UDI-etc de l'autre qui pourrait être très différente d'une circonscription à l'autre, et difficile à estimer sans aller un peu sur le terrain (ou via quelques sondages par circonscription)
- avoir une relative bonne résistance du bloc de gauche qui, il me semble, résistera mieux qu'en 2017, sans pour autant, bien sûr, garder autant d'électeurs; l'effet personnel sera peut-être gommé, à part pour quelques sortants, et la reconquête de circonscriptions devenues très pro-FN sera peut-être très très difficile, mais pas impossible dans quelques cas très locaux; les dissidents seront à mon avis peu nombreux et, à quelques exceptions près -peut-être- massacrés par le rouleau compresseur de l'union NUPES
- le FN semble en effet faire une campagne assez désastreuse ces jours-ci, avec une tradition chez eux d'un électorat très peu mobilisé aux législatives; il faudra voir après les prochaines semaines s'ils sont un peu plus présents médiatiquement et plus conquérants: ces jours-ci, ils ont plutôt disparu !


Ensuite, il y a donc ce deuxième tour. J'ai l'impression que les sondeurs n'ont pas vraiment fait évoluer leurs matrices de report depuis les sondages de 2017, avec de plutôt bons reports pour les candidats LREM-Modem projetés à l'époque. On sait ce qu'il s'est passé en réalité avec les fameuses remontada.

Ceci dit, en cinq ans, il s'est passé beaucoup de choses, et gardons seulement quelques faits électoraux significatifs:

- Macron a obtenu 3 millions de voix de moins au deuxième tour, traduisant clairement une perte de transferts de la part des électeurs de gauche et de droite ayant vu leur candidat éliminé
- l'électorat et le vote macron s'est déplacé sur la droite et Macron n'est plus vraiment vu comme le "ministre de Hollande" et les reports de voix depuis la droite (et Zemmour) pourraient être bien meilleurs face aux candidats NUPES
- Mélenchon et Le Pen sont les deux opposants principaux et seront les "chefs de file" de la plupart des candidats opposés à LREM lors des deuxième tour (pour Mélenchon, ce n'était le cas que des candidats Insoumis il y a cinq ans); auront-ils un caractère repoussoir plus fort que le PS, LR et le PCF ?
- les candidats estampillés LFI sont ceux, il me semble, qui ont le moins bien bénéficié des "remontada" (hors FN); est-ce que l'ensemble des candidats NUPES souffrira du même phénomène alors que plusieurs députés socialistes et communistes avaient bénéficié de remontada impressionnantes ?

Cela crée, évidemment, beaucoup d'incertitudes avec des arguments qui me semblent contradictoires les uns avec les autres. Chacun peut voir midi à sa porte, mais il sera très difficile de dégager un "consensus" en ce qui concerne les projections suite aux résultats/sondages portant sur le premier tour.

[Corondar]

Ce qui peut être difficile à imaginer, ce sont les reports de voix dans cette élection.

Certes, pour le premier tour, il va être difficile d'imaginer la résistance des LR vis-à-vis du score catastrophique de leur candidate, notamment les sortants. Vont-ils capter le vote Macron (ou peut-être Zemmour ?) au premier tour, marginalisant ainsi les candidats de la majorité présidentielle ?

Concernant les grands équilibres, il me semble assez certains qu'au premier tour on devrait:
- avoir une bonne résistance du vote de droite en règle général, qui sort vainqueur, mais une répartition entre LREM-Modem-etc d'un côté et LR-UDI-etc de l'autre qui pourrait être très différente d'une circonscription à l'autre, et difficile à estimer sans aller un peu sur le terrain (ou via quelques sondages par circonscription)
- avoir une relative bonne résistance du bloc de gauche qui, il me semble, résistera mieux qu'en 2017, sans pour autant, bien sûr, garder autant d'électeurs; l'effet personnel sera peut-être gommé, à part pour quelques sortants, et la reconquête de circonscriptions devenues très pro-FN sera peut-être très très difficile, mais pas impossible dans quelques cas très locaux; les dissidents seront à mon avis peu nombreux et, à quelques exceptions près -peut-être- massacrés par le rouleau compresseur de l'union NUPES
- le FN semble en effet faire une campagne assez désastreuse ces jours-ci, avec une tradition chez eux d'un électorat très peu mobilisé aux législatives; il faudra voir après les prochaines semaines s'ils sont un peu plus présents médiatiquement et plus conquérants: ces jours-ci, ils ont plutôt disparu !


Ensuite, il y a donc ce deuxième tour. J'ai l'impression que les sondeurs n'ont pas vraiment fait évoluer leurs matrices de report depuis les sondages de 2017, avec de plutôt bons reports pour les candidats LREM-Modem projetés à l'époque. On sait ce qu'il s'est passé en réalité avec les fameuses remontada.

Ceci dit, en cinq ans, il s'est passé beaucoup de choses, et gardons seulement quelques faits électoraux significatifs:

- Macron a obtenu 3 millions de voix de moins au deuxième tour, traduisant clairement une perte de transferts de la part des électeurs de gauche et de droite ayant vu leur candidat éliminé
- l'électorat et le vote macron s'est déplacé sur la droite et Macron n'est plus vraiment vu comme le "ministre de Hollande" et les reports de voix depuis la droite (et Zemmour) pourraient être bien meilleurs face aux candidats NUPES
- Mélenchon et Le Pen sont les deux opposants principaux et seront les "chefs de file" de la plupart des candidats opposés à LREM lors des deuxième tour (pour Mélenchon, ce n'était le cas que des candidats Insoumis il y a cinq ans); auront-ils un caractère repoussoir plus fort que le PS, LR et le PCF ?
- les candidats estampillés LFI sont ceux, il me semble, qui ont le moins bien bénéficié des "remontada" (hors FN); est-ce que l'ensemble des candidats NUPES souffrira du même phénomène alors que plusieurs députés socialistes et communistes avaient bénéficié de remontada impressionnantes ?

Cela crée, évidemment, beaucoup d'incertitudes avec des arguments qui me semblent contradictoires les uns avec les autres. Chacun peut voir midi à sa porte, mais il sera très difficile de dégager un "consensus" en ce qui concerne les projections suite aux résultats/sondages portant sur le premier tour.

Je partage complètement cette analyse. A mon sens il est très difficile d'anticiper vraiment ces législatives, qui vont je pense réellement recomposer le paysage politique français.
On pourrait aussi bien arriver à une assemblée sans majorité claire qu'à une majorité absolue pour le bloc présidentiel (j'ai par contre toutes les peines du monde à imaginer une majorité NUPES possible au regard des résultats de la présidentielle et des particularités des législatives).