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Sondage législatives 2022

Echangez sur les enjeux des élections législatives de 2022 : candidats, sondages,... et toute l'actualité circonscription par circonscription

Re: Sondage législatives 2022

Messagede Ramdams » Ven 27 Mai 2022 21:48

arthas a écrit:Ce qui est notable, c'est que le bloc Ensemble affiche une grande stabilité dans les intentions de vote du premier tour (26-27%), mais perd quelques sièges au fil des projections. Valable pour les derniers sondages OpinionWay (310-350 -> 295-335) et Harris (300-350 -> 295-335). Ipsos et Elabe donnent aussi le bloc présidentiel à la limite de la majorité absolue (290-330).


Peut-être que le rapport de force est moins favorable à "Ensemble" au second tour que ce qui était initialement prévu ? Ce qui expliquerait l'érosion du nombre de sièges projetés malgré un score stable au premier tour.
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede pba » Sam 28 Mai 2022 07:59

Ramdams a écrit:eut-être que le rapport de force est moins favorable à "Ensemble" au second tour que ce qui était initialement prévu ? Ce qui expliquerait l'érosion du nombre de sièges projetés malgré un score stable au premier tour.



Comme je l'ai signalé, les indications des sondeurs sur leurs sondages pour les législatives ne nous sont d'aucune utilité à ce jour :
au plan national, on ne sait pas s'il s'agit de % exprimés tenant compte ou non des abstentions, or on connait l'importance de l'"abstention différentielle "; par ailleurs les % de reports de voix entre les 2 tours ne sont pas communiquées .Les variations du nombre de sièges attribuées en très grande majorité au 2ème tour ne sont donc pas fiables .
En somme, on nous demande de manger des plats préparés sans nous donner le moins du monde les recettes ou, au minimum, les ingrédients .

au niveau des circos, la même chose.

Très logiquement, on doit s'attendre à ce qui sera présenté comme des surprises, (cf les régionales par exemple), mais seront surtout des surprises pour les sondeurs par rapport à leurs méthodes opaques....
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede l'Aindien » Sam 28 Mai 2022 08:36

Très circonspect devant les résultats annoncés par mobilisations.org sur la base du sondage de Cluster17. Ils ont du mal à appréhender l'ancrage local des candidats qui est décisif pour des législatives. Tout ne se détermine pas par des algorithmes.
Ainsi sur la circo 0105 ces "prédictions" donnent Damien Abad à 12% au premier tour, même avec une affaire en ce moment je ne vois pas comment ça peut être possible...
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede Eco92 » Sam 28 Mai 2022 08:57

Tout à fait d'accord, déjà que Cluster17 est un outil à la fiabilité constestée, si en plus on le mixe à une projection elle aussi purement arithmétique...

Autre exemple : la Mayenne.
La 1ère circonscription est donnée à Renaissance, plutôt qu'à la NUPES, et ici c'est complètement improbable. Le sortant PS (Garot) serait le seul réélu s'il n'y en avait qu'un en France. Il superforme par son ancrage local en attrapant un vote de gauche, mais aussi le vote centriste et même du vote LR. Il n'a aucun risque d'être battu, surtout qu'LREM a longtemps hésité à lui mettre un candidat en face, pour finalement ressortir la candidate de 2017, qui avait annoncé quitter la politique en 2021.

Par ailleurs dans la 3e ils donnent la victoire à LR-UDI, à savoir pour le sortant Favennec. Certes, il sera réélu, mais il a soutenu Macron au 1er tour et s'inscrit depuis dans la majorité présidentielle, et a rejoins Horizons. Il s'avère que l'UDI et LR le soutiennent aussi, mais il ne siègera pas dans l'opposition alors qu'il y est compté.

Sur la deuxième le fait que ça aille à Ensemble ! paraît crédible, même si le scénario ne prend pas en compte une dissidence qui peut avoir du poids car soutenue par tous les grands maires de la circonscription.

Tout ça pour indiquer qu'ici on a sur 3 circos deux résultats douteux. J'imagine que parfois ça marche, mais quand même là c'est moyen.
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede myckilem » Sam 28 Mai 2022 09:41

Les sondages sur les législatives ont une fiabilité relative sur les répartitions en siège. A moins de faire des sondages avec un très large échantillon, il est très difficile d'estimer vraiment la réalité dans beaucoup de circonscriptions. Surtout qu'on est dans un schéma avec trois blocs entre 20 et 30 % et un bloc à 10 %, mais dont la répartition territoriale est très inéquitable.

Par contre, ces sondages doivent donner des sueurs froides à certains dans la majorité. Avec une majorité à 330 députés, LREM n'aura pas la majorité seul car le MoDem devrait avoir environ une cinquantaine de sièges. Donc, les voix des députés MoDem vont être essentielles pour obtenir des majorités sur les votes. Par contre, ce sera moins le cas des députés Horizon qui ne seront pas assez nombreux que pour remettre en cause la majorité.

A contrario, si on va sur une majorité de moins de 300 sièges, il faudra arriver à mettre d'accord tout le monde pour obtenir une majorité sur chaque vote. Il y a aussi le risque qu'en cours de législature, le bloc présidentiel perde la majorité absolue s'il connait autant de défection qu'au cours de la législature encore en cours.
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede Azertyuiop » Sam 28 Mai 2022 10:23

arthas a écrit:Avec toutefois une nuance : en 2017, cette chute n'était certes précédée que par une légère érosion dans les scores donnés par les sondages, mais elle était déjà visible dans les projections de sièges. Ceux-ci étaient effectivement tombés à un niveau famélique dès la seconde quinzaine de mai, avec une fourchette moyenne de 8 à 15 sièges. Le RN en obtint finalement 8. Donc en gros, c'était nul par rapport au résultat des présidentielles, mais cela se sentait venir.
Dans le cas présent, le RN conserve une projection de sièges nettement plus élevée (29 à 53 sièges), bien que cela demeure en décalage avec son score à l'élection présidentielle.

Notons qu'il reste deux semaines de campagne, ce qui est un délai suffisamment long pour continuer de saborder sa campagne et baisser un peu plus. En 2017, le FN avait certes réussi à conserver un nombre de sièges conforme à celui anticipé par les derniers sondages d'avant premier tour mais il avait bénéficié de la correction d'entre deux tours en défaveur de LREM (et malgré ça, il était dans la fourchette basse des projections).

l'Aindien a écrit:Très circonspect devant les résultats annoncés par mobilisations.org sur la base du sondage de Cluster17. Ils ont du mal à appréhender l'ancrage local des candidats qui est décisif pour des législatives. Tout ne se détermine pas par des algorithmes.
Ainsi sur la circo 0105 ces "prédictions" donnent Damien Abad à 12% au premier tour, même avec une affaire en ce moment je ne vois pas comment ça peut être possible...

En effet, les projections de mobilisations.org sont une énorme blague. Rien que de donner des députés RN en Corse ou à Mayotte les discréditent complètement.

La prise en compte de des caractéristiques locales est à géométrie variable. Parfois, c'est pris en compte, parfois, c'est complètement ignoré. C'est par exemple pris en compte dans la 4ème circo du Var où Zemmour est donné loin au-dessus de son score de la présidentielle alors que REC serait plutôt en légère baisse au niveau national. Également dans la 1ère des Alpes-Maritimes où Ciotti est un des très rares élus LR à être donné continuellement réélu par ces projections. Ou encore dans la 3ème des Côtes-d'Armor avec Marc Le Fur. Parfois, c'est pris en compte mais de manière totalement disproportionnée. Penser en effet que Abad pourrait tomber à 12% simplement à cause d'une affaire, c'est vraiment être à côté de la plaque.

Et d'autres cas où l'implantation locale n'est pas du tout pris en considération. Par exemple, 6% pour Lagarde dans la 9305(!!!). J'ai parlé dans un autre post de la forte implantation locale de Jumel dans la 7606. C'est un paramètre complètement absent de ces projections puisque Jumel est constamment donné éliminé dans le premier tour avec un core inférieur au total de la gauche de la présidentielle ici.

Mais le pire, c'est sans doute lorsque cette projection donne pour des circonscriptions des voix à des formations politiques qui ne présentent pas de candidat ! Exemple avec la 0203 où Renaissance arrive à obtenir 22% sans candidat. Il faut le faire... Là encore, l'implantation du député PS sortant est complètement ignoré et donné au même score que le total des voix de gauche à la présidentielle. Avec l'absence de Ensemble, il pourrait même dépasser les 40% dès le premier tour...
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede manudu83 » Sam 28 Mai 2022 11:14

la projection de mobilisation.org est une vaste blague à tout point de vue :
non respect de la configuration réelle
non respect de la situation locale
ça a été déjà signalé, mais je rajouterai : des seconds tours avec reports délirants.
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede ARDECHE02 » Sam 28 Mai 2022 12:16

Mobilisations.org, c'est n'importe quoi sur les départements que je conais. Aucune prise en comptedes discidents sur la 07.3
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede pop03 » Dim 29 Mai 2022 09:04

Sondage Ifop Loiret 4ème circo (Montargis-Amilly-Châlette sur Loing)
https://twitter.com/leJDD/status/1530661304440168450

1er Tour: par rapport à 2017
Ménagé (RN): 28% (+7.22)
Blanquer (LREM): 23% (-5.56)
Nottin (PCF-NUPES):22% (+2.65 après addition PCF-PS-EELV)
Lévy (LR): 12% (-11.78; Door était sortant)
Cuignache (REC): 4%

2nd Tour:
Ménagé (RN): 50%
Blanquer (LREM): 50%

Ménagé (RN): 52%
Nottin (PCF-NUPES): 48%
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Re: Sondage législatives 2022

Messagede Corondar » Dim 29 Mai 2022 17:54

Ramdams a écrit:
arthas a écrit:Ce qui est notable, c'est que le bloc Ensemble affiche une grande stabilité dans les intentions de vote du premier tour (26-27%), mais perd quelques sièges au fil des projections. Valable pour les derniers sondages OpinionWay (310-350 -> 295-335) et Harris (300-350 -> 295-335). Ipsos et Elabe donnent aussi le bloc présidentiel à la limite de la majorité absolue (290-330).


Peut-être que le rapport de force est moins favorable à "Ensemble" au second tour que ce qui était initialement prévu ? Ce qui expliquerait l'érosion du nombre de sièges projetés malgré un score stable au premier tour.


Je crois surtout que pour les projections en sièges, les sondeurs font ça au doigt mouillé, et que leurs projections sont à prendre avec des pincettes géantes...
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