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Législatives 2022 pour La France Insoumise

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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Jeu 17 Mar 2022 20:41

En effet, la question qui se pose pour LFI c'est si des inconnus en 2017 qui depuis ont acquis une notoriété vont être reconduits ou pas, dans des circonscriptions plus ou moins difficiles (Quatennens compliqué, mais Obono et Panot en terrain conquis). La gauche étant au même niveau total des sondages qu'en 2017, je ne pense pas que ce soit un indicateur intéressant pour juger. Il me semble plus intéressant d'étudier le score de Mélenchon, la poussée dans les sondages permettra-t-elle de rattraper le retard et retrouver le niveau de 2017 ? Dans ce cas vu l'affaiblissement du PS et du PCF (Roussel étant à seulement 3%, ce qui serait l'un des pires score de l'histoire du parti après MGB en 2007 et Hue en 2002) de nouvelles circonscriptions pourraient être remportées par LFI.

À contrario si le score final est autour des 14-15 %, ou même en dessous à 12-13 % la casse sera plus difficile à limiter, vu la faible implantation locale, même si certaines autres circonscriptions ancrées à gauche prises de justesse par LREM en 2017, notamment à Paris, mais aussi à Marseille, Lyon ou Toulouse devraient être gagnables tout de même. Je pense notamment à la 6e et la 16e circonscription de Paris (et la 15e où le PS sera en difficulté), la 4e et 9e de Haute-Garonne, la 2e du Rhône et la 5e des Bouches-du-Rhône. Ce type de circonscription urbaine reste la cible privilégiée pour LFI à mon avis.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede benoit49 » Jeu 17 Mar 2022 20:48

Après sa dynamique impressionnante de 2017 et 19,58% au final la FI n'a fait que 11 % aux législatives 1 mois après ensuite donc la chute devrait être du même ordre et tout le monde le sait... ( abstention différentielle à la législative, démobilisation du camp perdant, peu de notables qui peuvent se faire élire sur leur nom)
La FI ne gagnera quasiment rien seule même avec 15/16% le 10 avril et ne partagera que les miettes avec les autres à gauche sauf si ils ont l'intelligence collective à gauche de sauver les meubles mais ça parait mal parti..
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Jeu 17 Mar 2022 20:54

benoit49 a écrit:Après sa dynamique impressionnante de 2017 et 19,58% au final la FI n'a fait que 11 % aux législatives 1 mois après ensuite donc la chute devrait être du même ordre et tout le monde le sait... ( abstention différentielle à la législative, démobilisation du camp perdant, peu de notables qui peuvent se faire élire sur leur nom)
La FI ne gagnera quasiment rien seule même avec 15/16% le 10 avril et ne partagera que les miettes avec les autres à gauche sauf si ils ont l'intelligence collective à gauche de sauver les meubles mais ça parait mal parti..

La démobilisation est forte, mais dans des circonscriptions où la gauche arrive systématiquement en tête lors de l'ensemble des scrutins le parti de gauche qui se qualifie au second tour l'emporte aussi systématiquement face à LREM/LR/RN. Sinon il n'y aurait pas eu de groupe LFI à l'Assemblée nationale en 2017 malgré la démobilisation. Donc même en perdant des points LFI peut résister dans des circonscriptions où le vote Mélenchon est écrasant. Je vois difficilement comment EELV ou le PS pourraient remobiliser suffisamment d'électeurs pour dépasser LFI dans ce type de circonscriptions. Ou comment la droite LR pourrait éliminer toute force de gauche et se retrouver face à LREM alors que ses scores s'annoncent très faibles. Par contre là où LFI sera plus en difficulté c'est sur des circonscriptions comme celle d'Adrien Quatennens (1ère du Nord) où EELV peut faire des scores intéressants.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede benoit49 » Jeu 17 Mar 2022 22:46

Je le repete les circos ou la gauche peut se permettre le luxe d'être divisée sont d'une vingtaine maxi et ne seront pas toutes loin de la à l'avantage de la FI car ce sont 577 élections locales et les personnalités connues peuvent capitaliser bien au dela de l'influence de leurs candidats à la présidentielle ( Le ps avec 6% en 2017 à la présidentielle a eu 30 députés 1 mois plus tard et c'est surtout lié à la notabilité d'une partie de leurs candidats)
Sur les circos plus mixtes et pas "réservées" définitivement à la gauche, si il n'y a pas d'union point de salut...
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Ven 18 Mar 2022 09:51

benoit49 a écrit:Je le repete les circos ou la gauche peut se permettre le luxe d'être divisée sont d'une vingtaine maxi et ne seront pas toutes loin de la à l'avantage de la FI car ce sont 577 élections locales et les personnalités connues peuvent capitaliser bien au dela de l'influence de leurs candidats à la présidentielle ( Le ps avec 6% en 2017 à la présidentielle a eu 30 députés 1 mois plus tard et c'est surtout lié à la notabilité d'une partie de leurs candidats)
Sur les circos plus mixtes et pas "réservées" définitivement à la gauche, si il n'y a pas d'union point de salut...

Votre raisonnement semble être limité à un propos très général. En effet à l'échelle nationale une partie significative des circonscriptions sont à majorité rurales ou périurbaines avec un fort vote à droite ancré et traditionnel. Pas de doutes, dans ce type de circonscription LFI ne gagnera pas sauf en cas de victoire Mélenchon et vague insoumise, ce qui est complètement improbable. De toute façon l'union avec LFI serait un désavantage plus qu'autre chose pour le PS ou EELV sur ce type de circonscription.

Cela dit, ayant retiré cet ensemble, allons vers des circonscriptions urbaines avec des quartiers prioritaire de la politique de la ville, les réelles cibles de LFI. En 2017 dans certains quartiers populaires, par exemple les 19e et 20e arrondissement de Paris, tout comme à Toulouse, Lyon et Marseille Mélenchon avait franchi les 30 %, alors que son score national était de 19,58 %. Cela correspond à un vote de plus de 10 points de % au-dessus de la moyenne nationale. Lors des législatives les candidats insoumis avaient réussi des scores entre 15-20 % sur ce type de circonscription, redescendant au niveau de la moyenne nationale de la présidentielle. Il y avait eu une déperdition, mais la division n'avait pas empêché la qualification de LFI sans aucune notoriété préalable des candidats. Des parfaits inconnus LFI ont été élus, avec une division totale et face à des notables sortants. Dans les circonscriptions de ce type, la notabilité des élus locaux PS, EELV ou PCF ne semble pas avoir fonctionné du tout. Étant donné la faiblesse de ces partis et celle de la droite, leurs scores à moins de 5% n'empêchent aucunement LFI de se qualifier pour le second tour avec le score de 15 %. Il existe une bonne cinquantaine de circonscriptions avec ce profil, en incluant celles gagnées par LFI et le PCF en 2017. La vingtaine serait donc le nombre de nouvelles circonscriptions à conquérir.

Vous avez raison en partie, car le risque c'est une division PCF/LFI, et certaines circonscriptions ont été perdues en 2017 à cause de candidatures concurrentes. Le PS et EELV ayant une place très marginale vu leurs faibles scores nationaux avec un électorat plus aisé moins présent dans des quartiers prioritaire de la politique de la ville.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede pierrep » Ven 18 Mar 2022 10:10

Zapata a écrit:La démobilisation est forte, mais dans des circonscriptions où la gauche arrive systématiquement en tête lors de l'ensemble des scrutins le parti de gauche qui se qualifie au second tour l'emporte aussi systématiquement face à LREM/LR/RN.


Ceci est inexact. Dans ce nombreuses circonscriptions que l'on peut considérer comme " marquées à gauche" des députés de LREM ont été élus en 2017 contre le candidat de gauche....
Dernière édition par Corondar le Ven 18 Mar 2022 15:39, édité 2 fois.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Ven 18 Mar 2022 16:21

pierrep a écrit:
Zapata a écrit:La démobilisation est forte, mais dans des circonscriptions où la gauche arrive systématiquement en tête lors de l'ensemble des scrutins le parti de gauche qui se qualifie au second tour l'emporte aussi systématiquement face à LREM/LR/RN.


Ceci est inexact. Dans ce nombreuses circonscriptions que l'on peut considérer comme " marquées à gauche" des députés de LREM ont été élus en 2017 contre le candidat de gauche....

Vous avez raison de nuancer, mais toutefois depuis 2017 de l'eau a coulé sous les ponts. Le basculement de Macron vers le centre-droit conduit à supposer une évolution du profil de l'électorat macroniste, déjà observé lors des élections intermédiaires. Des circonscriptions marquées à gauche acquises de justesse par LREM semblent difficiles à regagner, surtout quand les sortants LREM eux-mêmes décident de ne pas représenter. L'électorat qui s'identifie comme "de gauche" et qui vote toujours Macron en 2022 est un électorat qui ne correspond pas avec celui des circonscriptions les plus à gauche susceptibles d'élire des députés LFI. Il est plus aisé économiquement et ne se retrouve pas dans les quartiers prioritaires de la ville. De plus un président sortant réélu a tendance à bénéficier d'un fait majoritaire plus faible. A contrario, LREM et la majorité présidentielle dans son ensemble aura de nombreuses nouvelles cibles à droite, mais ce n'est pas l'objet ici.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Oskial » Sam 19 Mar 2022 16:31

Zapata a écrit: Dans ce cas vu l'affaiblissement du PS et du PCF (Roussel étant à seulement 3%, ce qui serait l'un des pires score de l'histoire du parti après MGB en 2007 et Hue en 2002) de nouvelles circonscriptions pourraient être remportées par LFI.

Tout est relatif : si Roussel fait ne serait-ce que 3,5%, il ferait le meilleur score d’un candidat communiste à une élection présidentielle au suffrage universel depuis… 27 ans !
Je vois peu de circonscriptions susceptibles de basculer du PCF à LFI. 5 des 11 députés communistes avaient une concurrence LFI la dernière fois (les deux du Nord, celle du Puy-de-Dôme et celle des Hauts-de-Seine et la circonscription havraise de Seine-Maritime). Dans les 6 autres, Jumel en Seine-Maritime s’est rangé derrière Mélenchon. Dans la 2ème et la 4ème de Seine-Saint-Denis, si les deux formations étaient en concurrence, je ne donne pas cher de la présence de l’une ou de l’autre au second tour, au bénéfice possible à gauche du PS. Je ne vois pas LFI concurrencer André Chassaigne dans le Puy-de-Dôme ni Pierre Dharreville a Martigues. La dernière, celle de l’Allier , me paraît perdue de toutes façons par la gauche, du fait du retrait du député sortant, Jean-Paul Dufregne.
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Messagede benoit49 » Sam 19 Mar 2022 19:15

Les marges de progression pour fi aux législatives ( même si je suis extremement dubitatif sur les gains possibles pour la gauche si les divisions qui se profilent perdurent..) sont surtout sur des circos urbaines de centre ville gagnés par la la république en marche la dernière fois.Le souci c'est que la concurrence d' eelv beaucoup plus forte en juin qu'en avril ( bcp d'écolos votent "utile" à la présidentielle mais revoteront eelv aux législatives) est prégnante dans ces circos la à strasbourg paris nantes rennes toulouse poitiers tours lille lyon bordeaux avec un électorat assez proche.
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Re: Législatives 2022 pour La France Insoumise

Messagede Zapata » Sam 19 Mar 2022 21:47

Oskial a écrit:
Zapata a écrit: Dans ce cas vu l'affaiblissement du PS et du PCF (Roussel étant à seulement 3%, ce qui serait l'un des pires score de l'histoire du parti après MGB en 2007 et Hue en 2002) de nouvelles circonscriptions pourraient être remportées par LFI.

Tout est relatif : si Roussel fait ne serait-ce que 3,5%, il ferait le meilleur score d’un candidat communiste à une élection présidentielle au suffrage universel depuis… 27 ans !
Je vois peu de circonscriptions susceptibles de basculer du PCF à LFI. 5 des 11 députés communistes avaient une concurrence LFI la dernière fois (les deux du Nord, celle du Puy-de-Dôme et celle des Hauts-de-Seine et la circonscription havraise de Seine-Maritime). Dans les 6 autres, Jumel en Seine-Maritime s’est rangé derrière Mélenchon. Dans la 2ème et la 4ème de Seine-Saint-Denis, si les deux formations étaient en concurrence, je ne donne pas cher de la présence de l’une ou de l’autre au second tour, au bénéfice possible à gauche du PS. Je ne vois pas LFI concurrencer André Chassaigne dans le Puy-de-Dôme ni Pierre Dharreville a Martigues. La dernière, celle de l’Allier , me paraît perdue de toutes façons par la gauche, du fait du retrait du député sortant, Jean-Paul Dufregne.

Autant cela me semble absurde pour le PCF de fanfaronner à environ 3 % (tout comme pour LFI avec 11 %), autant je partage votre avis sur les circonscriptions basculant du PCF à LFI. Il s'agit plutôt pour LFI de remporter le vote de la gauche radicale dans des circonscriptions LREM pour se qualifier au second tour, là ou la division avait pu porter préjudice en 2017. La circonscription PS en 2017 que LFI pourrait chercher à faire basculer de nouveau est la 15e circonscription de Paris avec Danielle Simonnet, mais l'abstention et l'écart des voix au second tour de la partielle de 2021 devrait compliquer les choses.

benoit49 a écrit:Les marges de progression pour fi aux législatives ( même si je suis extremement dubitatif sur les gains possibles pour la gauche si les divisions qui se profilent perdurent..) sont surtout sur des circos urbaines de centre ville gagnés par la la république en marche la dernière fois.Le souci c'est que la concurrence d' eelv beaucoup plus forte en juin qu'en avril ( bcp d'écolos votent "utile" à la présidentielle mais revoteront eelv aux législatives) est prégnante dans ces circos la à strasbourg paris nantes rennes toulouse poitiers tours lille lyon bordeaux avec un électorat assez proche.

Je suis totalement d'accord avec vous sur ce point, LFI devra concurrencer EELV et confirmer le vote présidentielle. Toutefois LFI dispose d'un réservoir plus important dans les quartiers prioritaires de la ville tandis qu'EELV sont mieux implantés dans les centres plus aisés, et la sociologie des législatives correspond plus à la deuxième catégorie.
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