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Élections législatives de 2022 - PS

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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Stéphane » Lun 18 Avr 2022 08:46

Zapata a écrit:De plus, des éléphants du PS, comme Carole Delga, François Hollande ou Jean-Christophe Cambadélis avaient fait part de leur refus de tout accord avec la principale formation de gauche qu'ils perçoivent comme un repoussoir.
LFI principale formation de gauche ? Ce n'est pas ce qu'ont montré les dernières élections régionales ou départementales. Nous verrons ce que disent les législatives. Mais comme cela a été dit de nombreuses fois sur ce forum, ne prenez pas le résultat de Mélenchon au 1er tour comme une référence !
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Zapata » Lun 18 Avr 2022 09:38

Stéphane a écrit:
Zapata a écrit:De plus, des éléphants du PS, comme Carole Delga, François Hollande ou Jean-Christophe Cambadélis avaient fait part de leur refus de tout accord avec la principale formation de gauche qu'ils perçoivent comme un repoussoir.
LFI principale formation de gauche ? Ce n'est pas ce qu'ont montré les dernières élections régionales ou départementales. Nous verrons ce que disent les législatives. Mais comme cela a été dit de nombreuses fois sur ce forum, ne prenez pas le résultat de Mélenchon au 1er tour comme une référence !

Pour rappel les législatives sont un scrutin national. Il ne s'agit pas de commenter des configurations locales aux enjeux propres mais de voir le rapport de force à l'échelle nationale. Prendre pour référence des scrutins locaux marqués par des alliances ne permet pas de dégager de formation dominante, car personne n'a remporté ni les régionales, municipales ou départementales, sauf l'abstention. Le déclin du PS et PCF et la poussée d'EELV et LFI ont simplement été confirmés par ces scrutins.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede pierrep » Lun 18 Avr 2022 09:44

stephed a écrit:
Eco92 a écrit:- Michèle Victory (2e de l'Ardèche), Olivier Dussopt ne se représentant pas elle pourra se représenter, je n'ai aucune idée du contexte du coup, avec son titulaire d'un fief de gauche soudainement devenu ministre macroniste. J'imagine qu'il sera actif pour tenter de faire passer la circo dans le giron de la majorité présidentielle.
.

Fief de gauche, la deuxième de l'Ardèche, il faut le dire vite. C'était même un solide fief de droite y compris en 1981 lors du raz de marée socialiste.
Les victoires d'Olivier Dussopt depuis 2007 étaient en grande partie due à son implantation sur la grande ville, Annonay, dont il fut maire. "l'évolution politique" du ministre a compliqué le climat dans sa majorité municipale et c'est ce qui explique à la fois la laborieuse élection des municipales 2020 et le fait que l'intéressé cherche désormais une circonscription plus facile.

Selon de bonnes sources Olivier Dussopt va se représenter dans sa circonscription de l'Ardèche.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede stephed » Lun 18 Avr 2022 10:10

Zapata a écrit:car personne n'a remporté ni les régionales, municipales ou départementales, sauf l'abstention. Le déclin du PS et PCF et la poussée d'EELV et LFI ont simplement été confirmés par ces scrutins.


Sur la poussée de LFI aux municipales, départementales et régionales, comment dire.. Cela dépend par rapport à quoi vous faites la comparaison: le Parti de gauche en 2014 et 2015 ou les scores de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle 2017?
Je trouve la deuxième partie de votre propos inquiétante: si on peut se désoler de l'abstention à ces scrutins en aucun cas en démocratie, le vote de ceux qui se déplacent pour voter ne compte pas au motif que ceux qui ne se sont pas déplacés auraient fait un autre choix s'ils étaient venus.
Les maires, président de département, de régions etc.. sont les fruits du suffrage universel et ils sont tout à fait légitimes à exercer leur mandat.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Eco92 » Lun 18 Avr 2022 12:27

pierrep a écrit:
stephed a écrit:
Eco92 a écrit:- Michèle Victory (2e de l'Ardèche), Olivier Dussopt ne se représentant pas elle pourra se représenter, je n'ai aucune idée du contexte du coup, avec son titulaire d'un fief de gauche soudainement devenu ministre macroniste. J'imagine qu'il sera actif pour tenter de faire passer la circo dans le giron de la majorité présidentielle.
.

Fief de gauche, la deuxième de l'Ardèche, il faut le dire vite. C'était même un solide fief de droite y compris en 1981 lors du raz de marée socialiste.
Les victoires d'Olivier Dussopt depuis 2007 étaient en grande partie due à son implantation sur la grande ville, Annonay, dont il fut maire. "l'évolution politique" du ministre a compliqué le climat dans sa majorité municipale et c'est ce qui explique à la fois la laborieuse élection des municipales 2020 et le fait que l'intéressé cherche désormais une circonscription plus facile.

Selon de bonnes sources Olivier Dussopt va se représenter dans sa circonscription de l'Ardèche.


J'avoue ne pas trop connaître le paysage local, j'ai un peu vite parler de fief tout simplement parce que pour qu'un socialiste y soit réélu en 2017 cela nécessite une bonne base , cela étant la première de Mayenne il n'est pas un siège PS non plus et là aussi c'est très liée à la personne.

Pour Dussopt, il a été indiqué ailleurs qu'il ne se représenterait pas. Mais c'est vrai que cet article fait un constat sans source directe https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ec931fc375

S'il le fait finalement, l'actuel députée sera interdite de candidature, ce qui complexifiera encore les choses pour le PS
https://www.hebdo-ardeche.fr/actualite- ... epresenter
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede franck95210 » Lun 18 Avr 2022 13:12

pronostic perso : le PS aura environ 12 à 16 députés, pas plus si ce n'est quelques divers gauche ralliés

Le PS et la gauche en général vont devoir se refonder complètement

problème : la gauche "rocardienne", sociale démocrate, 3è gauche, est partie (chez Macron pour l'instant)
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Zapata » Lun 18 Avr 2022 14:42

stephed a écrit:Sur la poussée de LFI aux municipales, départementales et régionales, comment dire.. Cela dépend par rapport à quoi vous faites la comparaison: le Parti de gauche en 2014 et 2015 ou les scores de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle 2017?.

Comme je l'explique dans mon message il s'agit de comparer des élections comparables, pas des scrutins nationaux avec des scrutins locaux.

stephed a écrit:Je trouve la deuxième partie de votre propos inquiétante: si on peut se désoler de l'abstention à ces scrutins en aucun cas en démocratie, le vote de ceux qui se déplacent pour voter ne compte pas au motif que ceux qui ne se sont pas déplacés auraient fait un autre choix s'ils étaient venus.
Les maires, président de département, de régions etc.. sont les fruits du suffrage universel et ils sont tout à fait légitimes à exercer leur mandat.

Ce n'est pas l'objet de mon propos, vous surinterprétez. Ce que j'ai essayé de dire, peut-être pas de manière suffisamment claire, c'est qu'aucune force politique ne peut se revendiquer gagnante des élections locales intermédiaires sur fond d'abstention, qui elle augmente de manière spectaculaire dans les fiefs de la gauche (surtout communiste et insoumise). Le PS a reculé de manière significative, perdant sa capacité à être une force d'alternance là où le parti n'est pas sortant, au profit d'EELV. C'est un très mauvais signe pour les législatives, le parti ayant fait des scores catastrophiques aux régionales par rapport à 2015 sans sortants. Le PCF a perdu d'innombrables bastions. EELV a su progresser et gagner des villes, mais uniquement avec des alliances. Le parti n'est donc pas capable de peser seul et réussit uniquement en agrégant soit le PS ou LFI en fonction des circonstances. Pour LFI pareil, il progresse dans des alliances avec le PCF ou EELV, sans capacité autonome réelle.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Eco92 » Mer 20 Avr 2022 11:29

Résultat du vote du Bureau national du Parti Socialiste sur une proposition d'alliance avec l’Union populaire :
Pour : 160
Contre : 75
Abstention : 10
https://twitter.com/pjacquemain/status/ ... 4726092803

Sur BFM ce matin Bompard a indiqué que l'alliance avec le PS était possible s'ils se rangeaient derrière le programme de l'UP.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede tet2lar » Mer 20 Avr 2022 13:59

Eco92 a écrit:Résultat du vote du Bureau national du Parti Socialiste sur une proposition d'alliance avec l’Union populaire :
Pour : 160
Contre : 75
Abstention : 10
https://twitter.com/pjacquemain/status/ ... 4726092803

Sur BFM ce matin Bompard a indiqué que l'alliance avec le PS était possible s'ils se rangeaient derrière le programme de l'UP.

La motion prevoit_elle de présenter des excuses comme cela a été demandé à EELV et au PC ?
Ce mariage de la carpe et du lapin me semble peu susceptible de faire revenir les électeurs socio-dėmocrates au bercail.
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Re: Élections législatives de 2022 - PS

Messagede Oskial » Ven 22 Avr 2022 11:40

tet2lar a écrit:La motion prevoit_elle de présenter des excuses comme cela a été demandé à EELV et au PC ?
Ce mariage de la carpe et du lapin me semble peu susceptible de faire revenir les électeurs socio-dėmocrates au bercail.


Je ne suis plus du tout sûr que l’électorat socialiste soit encore social-démocrate. Ceux qui se reconnaissent dans la social-démocratie à l’européenne ont à mon avis déjà glissé vers Macron et depuis des années. Ceux qui restent aujourd’hui sont plutôt plus à gauche économiquement et socialement mais n’adhérant pas au renversement de la table porté par le gauche de rupture.
Quant au retour au bercail, je suis tout aussi dubitatif notamment sur un quelconque caractère durable. Un des éléments probablement majeur des dernières échéances électorales est l’extrême volatilité des électorats, qu’il est bien difficile d’analyser sans recul et qui provoque des mouvements de grande ampleur sans durabilité réelle.
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