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2ème tour des élections législatives

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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Vlaams » Dim 19 Juin 2022 23:12

Xav a écrit:
Vlaams a écrit:
Xav a écrit:Jean-Luc Mélenchon a raté son pari.
Il ne sera pas premier ministre d'Emmanuel Macron, sauf s'il noue une alliance avec LR et le RN.
Pour ma part, je trouve cela assez improbable.
Une alliance NUPES- RN pourrait éventuellement être envisagée, mais elle ne serait pas majoritaire.
Et je vois mal LR s'allier à la fois avec la NUPES et le RN.
Cela dit, l'Histoire montre que des alliances inattendues ont parfois lieu.


Éventuellement envisagée ? Par qui ? Ni le RN ni NUPES n'ont vocation à s'allier avec l'autre.. Il y aura des votes contre en commun mais pas de possibilité de s'allier pour former un gouvernement.

Qui sait ?
On a déjà vu des alliances très improbables, notamment en Italie avec l'alliance mouvement 5 étoiles - Ligue. Et qui aurait cru qu'en Israël, des nationalistes d'extrême droite puissent faire partie du même gouvernement qu'un mouvement islamique ?

Et en Grèce, il y a eu pendant un temps l'alliance entre le parti de gauche radicale (Mélenchon supportait ce parti à cette époque) Syriza d''Alexis Tsipras et le parti de droite souverainiste des Grecs indépendants (ANEL) (équivalent de Debout la France).


Ceci bien évidemment ne pourrait avoir lieu qu'en cas de renversement du gouvernement.


Mais la réalité politique d' autres pays n'est pas celle de la France.
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede NicolasMachiavel » Lun 20 Juin 2022 00:01

Au final
gauche 153
centre 249
droite 74
droite radicale 90
reg et div 11
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Vlaams » Lun 20 Juin 2022 00:04

Des résultats par partis/futurs groupes ?
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Corondar » Lun 20 Juin 2022 00:38

NicolasMachiavel a écrit:Au final
gauche 153
centre 249
droite 74
droite radicale 90
reg et div 11


Donc, en gros, environ 250 députés pour Ensemble, et une petite centaine de députés (DVD, DVG et LR-UDI) qui pourraient être tentés de ne pas renverser le gouvernement ?
Ça pourrait être suffisant pour la confiance au gouvernement, pour faire voter des textes de lois ce sera nettement plus coton...
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Xav » Lun 20 Juin 2022 07:12

Vlaams a écrit:
Xav a écrit:
Vlaams a écrit:Éventuellement envisagée ? Par qui ? Ni le RN ni NUPES n'ont vocation à s'allier avec l'autre.. Il y aura des votes contre en commun mais pas de possibilité de s'allier pour former un gouvernement.

Qui sait ?
On a déjà vu des alliances très improbables, notamment en Italie avec l'alliance mouvement 5 étoiles - Ligue. Et qui aurait cru qu'en Israël, des nationalistes d'extrême droite puissent faire partie du même gouvernement qu'un mouvement islamique ?

Et en Grèce, il y a eu pendant un temps l'alliance entre le parti de gauche radicale (Mélenchon supportait ce parti à cette époque) Syriza d''Alexis Tsipras et le parti de droite souverainiste des Grecs indépendants (ANEL) (équivalent de Debout la France).


Ceci bien évidemment ne pourrait avoir lieu qu'en cas de renversement du gouvernement.


Mais la réalité politique d' autres pays n'est pas celle de la France.

En France aussi cela arrive.
LE PCF s'était associé avec les partis de droite RPR et UDF pour tenter de renverser le gouvernement minoritaire PS-Centristes de Michel Rocard. Ce dernier ne fut sauvé in-extremis que par quelques députés ultra-marins.

Non, ce qui empêche une éventuelle coalition NUPES-RN ce n'est pas tant l'idéologie que le fait qu'elle comporterait moins de députés que la coalition Ensemble !

Et je rappelle à ceux qui souhaitent que les députés soient élus à la proportionnelle que si tel était le cas on aurait aujourd'hui 3 blocs très minoritaires : NUPES, RN et Ensemble!
Le gouvernement français serait donc obligatoirement constitué par l'alliance de deux de ces blocs : Ensemble! - RN , Ensemble!-NUPES ou NUPES- RN ou un gouvernement d'union nationale Ensemble! - NUPES - RN.


Pour en revenir à la situation actuelle, seule une éventuelle coalition NUPES - RN - LR peut renverser un gouvernement Ensemble!
Il appartiendrait alors à ces partis de décider ce qu'ils veulent faire:
soit gouverner ensemble, mais cela me semble très hasardeux (et même suicidaire) comme coalition,
soit que certains de ces partis, voire des membres de ces partis, décident de soutenir plus ou moins formellement le gouvernement Ensemble !

Corondar a écrit:
NicolasMachiavel a écrit:Au final
gauche 153
centre 249
droite 74
droite radicale 90
reg et div 11


Donc, en gros, environ 250 députés pour Ensemble, et une petite centaine de députés (DVD, DVG et LR-UDI) qui pourraient être tentés de ne pas renverser le gouvernement ?
Ça pourrait être suffisant pour la confiance au gouvernement, pour faire voter des textes de lois ce sera nettement plus coton...

En effet.
Un gouvernement minoritaire devrait tenter au cas par cas de trouver une majorité pour chaque texte de loi.
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede pmf » Lun 20 Juin 2022 07:52

Il est temps d'élever le débat et de parler de Politique et non des cuisines politiques des coalitions diverses et variées.

Xav s'y emploie et c'est très bien et pertinent dans ce qu'il expose.

Il est aussi venu l'heure de se pencher très attentivement sur les reports des voix du Premier Tour sur le Second Tour.
Pour cela, il existe un laboratoire d'analyse et il s'agit des cinq Circonscriptions du Département de l'Eure avec des reports très étonnants dans les cinq Circonscriptions avec même des reports très curieux dans la Quatrième Circonscription conduisant à l'élection du Candidat Socialiste avec 50, 4 pour cent au lieu d'obtenir logiquement près de 60 pour cent.

Un autre résultat est aussi marquant dans un autre ordre d'idée, c'est celui de la Première Circonscription de Seine-Maritime avec le redressement spectaculaire au Second Tour du Député sortant Ensemble, mais on arrive à le comprendre avec le résultat de Mont Saint Aignan, dont je rappellerai toutefois que cette Commune a eu une municipalité Socialiste de 2008 à 2014 et un Conseiller Général Socialiste de 2004 à 2015.
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Estagel66 » Lun 20 Juin 2022 08:19

Des annulations sont à prévoir :
Ariège 01 (bulletins RN annulés suite à une erreur de la Préfecture),
Haute-Garonne 06 où la sortante (doyenne de l'Assemblée ?) est réélu avec 50.0027% des voix (+3 voix sur 115579 inscrits)
Seine-et-Marne 08 le candidat Ensemble est élu avec 4 voix d'avance sur le candidat NUPES (95 210 inscrits)

Les résultats se comprennent ainsi, selon moi :
il y avait 2 "Grand Méchant Loup" Mélenchon et Macron.
Dans les circos où il y avait NUPES, les électeurs d 'Ensemble et de la Droite (hors RN) ont fait barrage et voter pour le second qualifié quel qu'il soit
Dans les circos où Ensemble était contre LR ou RN, les électeurs ont fait barrage à Macron, avec parfois des voix venus de la Gauche
Dans certaines circos, celles où l'on retrouvait des personnalités de la Macronie, les électeurs ont privilégié le barrage à Macron quitte à faire élire un NUPES

Je décompte un bloc de Gauche (avec les Régionalistes) et un bloc de Droite (dans toute sa diversité) qui, toutes deux, ont164 députés et un bloc "Majorité présidentielle" de 251 sièges.
En tout cas, il n'y aura pas de groupe UDI dans la prochaine législature (3 élus).
Certains élus ultra-marins sont difficiles à étiqueter.
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede pmf » Lun 20 Juin 2022 08:47

Je ne suis pas loin de partager vos propos et mes analyses dans le Département de l'Eure et aussi quelque peu pour Rouen vont dans votre sens et je pense que c'est l'enseignement principal du scrutin d'hier.

J'en retire également de la Campagne de l'entre deux tours que le Président de la République a effectué de louables efforts pour ne pas obtenir de majorité absolue. C'est ce qui s'appelle se tirer une balle dans le pied, un peu comme Francois Mitterrand, en pleine conscience en 1988, pour mettre une épine dans le pied de Michel Rocard.

Qui pouvait bien viser le Chef de l'état en 2022 ? J'en arrive à penser que c'était lui-même !!

Concernant Jean-Luc Mélenchon, je poursuis ma recherche d'explication de son échec très relatif. Cela me paraît plus complexe.

Enfin, pour des couacs et errements devant conduire à des annulations, un certain nombre de Préfectures ont commis des bévues grossières ce qui témoigne d'un certain délitement des Services des Élections des Préfectures, même si celles que je connais le mieux de l'Eure, de Seine-Maritime et de la Manche ont encore un très bon niveau avec oscar au Service des Élections de l'Eure, lequel a gardé son savoir faire depuis ma première venue en son sein en 1997.
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede Anarkour » Lun 20 Juin 2022 09:43

J'ai quand même l'impression que la droite et le centre droite ont réussi en partie à mobiliser leurs électorat. Dans l'Ouest, beaucoup de circonscriptions qui auraient pu basculer sont restées LREM grâce à la mobilisation de la droite. La peur du rouge fonctionne toujours.
Cela doit être mon esprit partisan, mais la NUPES avec 1000 ou 2000 de voix de plus par circonscription aurait largement atteint les 200 députés. Le manque de mobilisation à gauche, couplée avec une plus forte participation de la droite et un report non négligeable du RN et surtout des REC vers cette dernière lui a fortement portée préjudice.
Pour finir l'épisode Calimero, je trouve tout de même que l'on perd quasiment toutes les élections qui se sont jouées à moins de 500 voix...
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Re: 2ème tour des élections législatives

Messagede pba » Lun 20 Juin 2022 10:21

Les analyses post-électorales nécessitent du recul, ce que je n'ai pas encore .
En première analyse
Les sondages avaient correctement prévu les % nationaux des 4 blocs : NUPES, Ens, RN, LR-UDI
Pour le 2ème tour beaucoup repose sur les reports de voix, et la détermination des sièges en est fortement tributaire sur environ 25 à 30% des circos

Les projections de 2ème tour n'ont pas été exactes, sans doute parce que :
-il n'y a pas eu , dans une ampleur semblable aux législatives précédentes, de démobilisation "différentielle " notamment des "camps "battus à la présidentielle
-les reports de voix n'ont pas reproduit ce qui c'était passé antérieurement (on ne peut savoir si les sondages se sont trompés à ce sujet, on peut seulement en logique le supposer, en l'absence de connaissance des matrices de reports "top secret des instituts ")

Ces "fameux reports "ont sans doute été marqué par :
-un fort anti-macronisme (en particulier contre les leaders médiatisés de Ensemble , davantage que à l'encontre de ceux du Modem et de Horizon )
ce qui fait que les électeurs NUPES ont plus qu'avant été vers le RN et réciproquement
les électeurs LR ont été vers le RN plus que vers LREM
les électeurs LREM ont boudé le choix entre NUPES et RN ou réparti leurs votes


La dédiabolisation du vote RN par circos (assez claire, alors que le vote anti-MLP perdure ) lui a ainsi profité dans ses duels contre ses concurrents : on peut aussi dire que les électeurs ont choisi le bulletin anti-macron tel qu'il se présentait .

Concernant la NUPES, succès relatif ou échec relatif : succès de la campagne et aussi effet mécanique de la candidature unique à gauche . A cet égard, on imagine ce qu'aurait donné des candidatures séparées comme en 2017 : encore plus de RN au 2ème tour et donc encore plus d'élus; peut être aussi une majorité moins relative .

Le PS ne progresse pas en sièges et peut regretter de ne pas avoir concouru en solo en s'alliant avec EE en s'appuyant sur ses relais locaux .

Concernant Ensemble et ses alliés, échec (moindre pour Modem et Horizon ) du à une non-campagne essentiellement et à une médiocre implantation locale, bien nécessaire même si le scrutin est aussi national .
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